У Вас присутствует редкое свойство путать яишницу с божьим даром. Речь шла о копеечных цифровых поделках, где обработка - не дотягивает даже до TC-M ONE XL.

Владимир КИЕВ
Я всёж больше склоняюсь к хорошей звуковой карте + vst в формате m4...
Карт достойных появилось достаточно софт стабильный ну и мощное железо ... Ну а недорогой и качественный миди контролер выбрать труда не составит ... имхо

Речь вроде о конкретном цифровом пульте Крафте...
В Бэхре XR к примеру обработки те-же что и в X серии...:aga:

Владимир КИЕВ, если говорить об этих пультах, то ЛЮБОЙ современный бюджетный цифровой пульт лучше по звуку и возможностям. Любой. Вы потому и говорите о "не верю", что никогда не пробовали рулить канальный эквалайзер вокального микрофона на полной четырехполосной параметрике. Собственный окрас звука у микшера имеет смысл и значение только когда возможности рулёжки крайне ограничены, как к примеру в M-серии. А когда нет ограничений - окрас не важен, это вопрос настройки. Просто берёшь и делаешь то, что тебе нужно.

И вот тут уже вступает в силу другая сторона - настраивать ещё и уметь надо. Я к примеру. когда впервые столкнулся с полной четырёхполосной параметрикой, просто пищал от счастья. А мой приятель до сих пор матюкается от неё, не даётся она ему.

хотелось бы сравнить с моим любимым MPX550

Михаил 1985,
Для прокатчика - наверное да...

Добавлено через 4 минуты
ЛЕКС М1, ДРАМЕР 241, Д-TWO, DC-ONE. Мне нравится.

вот это меня и напрягает.....буим учиться....:frown:
прошу не пинать, когда буду донимать глупыми вопросами :biggrin:

Я бы на Вашем месте - не делал поспешных выводов.

Добавлено через 53 секунды
А уж в этом вопросе - тем более, торопиться не стоит.

У него возможности использования и рулёжки просто побольше...,да и цена...,а таких приборов нужна пара,да плюс динамическая обработка,да плюс качественный аналог. микшер...:eek:...сумма для малого формата получится запредельная...,тогда-уж можно смело брать на эти деньги как минимум X32...,в котором опять-же столько наворочено,что все эти этажерки с приборами и пультами захочется сразу выложить на АВИТО...))):biggrin:

trident,
могу привести пример из Вашей же практики. Помнится - Вы расхваливали технические достоинства радиосистем LINE 6, а вот народ набрал - и теперь продает - не поется в них чего-то...

Добавлено через 4 минуты
Помнится - тоже кричали студийщики лет 15 назад, сравнивая железо с новыми софтовыми обработками...но мнения были у всех разные...

ну, отчего же не поётся? у знакомого есть такой и он в нём души не чает, хотя, не брезгует и другими микрофонами

Владимир КИЕВ,
А я и по сей день их отлично юзаю.

лет 15 назад мобила была доступна не всем, держала заряд сутки, имела кнопки и всего 2 функции - звонок и СМС

Я думаю, что освоить можно, а вот применимо ли это на практике - можно понять только в полях, ибо задачи у всех разные. Как и требования к оперативности рулежки.

Добавлено через 1 минуту
Как вокалист на сцене???

Как звукорежиссер и прокатчик. Поют в них другие.

Владимир КИЕВ,
LINE 6 стоят в одном комплексе где я очень часто работаю.. Да мне просто в кайф с ними работать!!
Работать как Ваокалисту, дудкарю, ведущему.

Я слышал много противоположных мнений. Но речь - не об этом. Для проката - наверное цифра удобнее. Для мобильных-разъездных тоже может быть. А для стационара - все же как-то качественные приборы с ручками попривычнее...дальше -время покажет.

Добавлено через 4 минуты
Конкретно по Soundcraft UI 16. Очччень смущает то, что к КРАФТУ сей прибор имеет такое же отношение, как NISSAN ALMERA к фирме NISSAN...

главное, чтобы прибор был достойным, в XR тоже мало от Берина осталось

Владимир КИЕВ,
В стационарах я проработал всего лет 15 стабильно (естесственно на аналогах). Уже лет 8 только разъезды. Вот думается мне,.... что именно на стационаре то цифра и будет самое - "О!! ОНО!!. Еще и дешево!" Настроил и забыл! Вот именно так мне это видется..

Если микрофон приличного класса, тракт сбалансирован и правильно отстроен - частотная коррекция микрофона - сводится к минимуму, а иногда и вообще не нужна... А для себя любимого есть еще и ВОЙСЛАЙВ-2, где преампы уж точно не хуже, чем в супербюджетной цифре.

:biggrin::biggrin::biggrin: Как я люблю слушать такие рассуждения от теоретиков! Только не на форуме, а где нибудь в узком зале из стела и бетона с кучей фидбэка от порталов, потому что они у вокалиста за спиной по капризу хозяина и инсталляторов.

Владимир КИЕВ,
Лично я, реально "Лёг" от полупараметрики, свернув в трубочку все свои сложившиеся на тот момент стереотипы и понятия о звуке в трубочку!! А что такое четырех полосная параметрика на каждый канал... я ХЗ (если реч о каждом, (линейном) канале в пульте + параметрик на мастере........ то я "нервно" курить буду в углу...

Я то как раз практик:biggrin::biggrin::biggrin: То есть цифровой пульт был изобретен для концертов в спортзалах и курятниках???:eek:

Добавлено через 1 минуту
О каком девайсе идет речь???

Даже возьмем РА12, которым активно сейчас пользуюсь.

trident,
соглашусь с Вами в одном - надо поюзать, желательно в лобовую.

Добавлено через 4 минуты
Я работаю с РА12 -уже 10 лет. Соотношение - цена/качество/пригодность для нашей работы:ok: Но вот будет ли лучше новая цифровая бюджетная пилюля от всех болезней - терзают меня смутные сомнения...

Добавлено через 9 минут
Тут можно согласиться...наверное...хотя это скорее исключение, чем правило.

Владимир КИЕВ,
Володь! (извини конечно, но я нагло на Ты) мне даже со связкой с мх400 не хватает чего-то, как-то еще ультракурву думал взять.. а что я в ИТОГО получу?По сейчашним ценам ...
Пульт 60 тыс. руб
мх400 -22 (я покупал)
курву можно за 17 взять.
итого - за 100....а крафт.... (меня счаз порадовали тем, что не привезут еще месяца два, ребятам отпуск отменили) а в крафте есть не только реверхол, и курва мне не надоть уже.. я в любом случае рад что железку купил и она уже в руках (но еще не приехала)
пысПЫС - а я уверен что звук БУДЕТ от цЫфры. Ну вот уверен.
пыспыспыс: у берха очень удачной серией (даже на этом форуме(я наблюдателем тут с 2013 года)) признают UB вот М4 я с ним работал долго и этот мой (ключевое слово "мой") UB1222FX-PRO звучали очень близко.. ИМХО)

А 12-го не хватит(8+1вход), в Музоне пока есть по 23700р.

Бондарь И.В.,
Если мне.. то к сож Нет :(
У меня бывают "Концерты по 10-.. микрофонов + сттерео..

Добавлено через 3 минуты
если б только мой стандарт, 4 микрофона и 2 стерео, то наверное бы хватило и 12го

Да,16-го дешевле 36000 нет нигде.

етто точно! :(

Добавлено через 58 секунд
хоть бери еще один а потом приехавший продавай... (ну оч хотца уже его в живую попробовать)

Я как раз об этом и говорил...

Да, так в крфте и звучит голос+фидбэки можно все убрать, короче по сравнению с анлогом настраивается всё точнее.ИМХО

Я поддерживаю и совершенно согласен!!Добавим и моё ИМХО Будет тяжелее в каком-то плане отстроить, но можно это сделать по ВСЕМ фронтам, а не ... Не в каком - то узком его направлении

Тоже вариант хороший, подискивал себе, но подвернулся крафт и всё разрешилось, так как много девайсов можно использовать в рулении, по отношению с картой...

Добавлено через 3 минуты
То же вариант, а то 2 месяца это уже время...

Блин!! Ну карта картой, а СОФТ то он извините кончится скоро ЛОМАННЫЙ!
и во что это выльется?? Я могу пример привести.. сам рассказывал как анегдот.. а нарвался лично потом. софта левого (частично рабочего, местами нерабочего МОРЕ сейчас... Но ведь ЭТО не на фсихда Господа!!

Добавлено через 3 минуты
У кого есть реально Купленный "Ризон" хотя бы Ризон??

В принципе сейчас появились карты под концертную деятельность заточенные, но просто ряд неудобств-одно из них привязка к одному девайсу, допустим для меня, и цена не в пользу карт , а в пульте уже и софт и стоимость подходящая, не надо думать..ИМХО

Сорри... или с сайтом или с инетом была беда. сообщение продублировалось

Добавлено через 18 минут
Кстати, не всегда правда, но всё-таки иногда обходимая привязка. Разраб говорит - "Пока жива материнская плата и процессор"?

Ну не скажи,Володь! Эт когда нет возможности более богатой рулёжки то и думается,что оно не надо. А когда появляется возможность в гораздо богаче рулёжке и более универсальнее и гибче то...) По любому с умением и пониманием возможностей куда больше; отстроил себе разок под разные залы,аппараты микрофоны(с обрезными,параметрикой 4точки,компр.-лимитер,гейтами,мастер экв. Куча пресетов КАНАЛЬНЫХ и общих сцен сделал по вкусу и сиди в носу ковыряясь фейдера двигай+возможность дистанционного управления... Кто думает,что это НЕ НУЖНО ИЛИ ЛИШНЕЕ ИМХО либо ленится или (боится ну или не хочет развиваться) В любом случае не понимаяя полностью всех моментов.ИМХО!
Эт как почта раньше была тупо в конвертал,а Щас считай везде виртуальная то вытеснила. Ибо куда больше возможности у виртуальной почты.
А Крафт М( как и ОНИКСы,CMS,Визарды и др. пульты неоднократно были многие знают...) так вот та же М-ка на сегодня по возможностям и рулёжке ну не взлетает(!) устарел достаточно,как и многие др. Ну кого устраивает и так...понятное дело хозяйское.

dyssey,
Олег, 1-сколько банкетов ты уже отработал с цифровым пультом, и с каким именно??? 2- когда будешь работать с цифровиком обычный вечер - звони, если не буду занят - подъеду посмотреть-покрутить-послушать.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Пример про почту - весьма неудачен, в том плане, что "новая сказочная цифра" - в разы дешевле рэка с приборами, и якобы лучше...А купить конверт и лист бумаги все же дешевле покупки компа и ежемесячной платы за интернет...

(я думал,что давно знакомые люди в одном городе(!) знающие контакты друг друга и дорогу... Если реально нужно и интересно то сами звонят,встречаются и ... (тем более,что уже рассказывал лично по телеф.(!)моменты и нюансы;можно было ещё раз набрать,если реально интересно...)
:big grin: Так КОМУ надо(???) МНЕ(???)

...Крафта правда сейчас уже нет(и Бэр тоже на днях уходит);думаю скоро ещё появится. На крайняк,если что новые с коробки можно открыть ...

Похоже, что именно ТЕБЕ(исходя из того, с чего началось сегодняшнее утро).

МНЕ ничего не надо(я про пульты ЗНАЮ) А кому надо тот и звонит!пост176 9:08 утра

trident,
Вам конечно же виднее, как человеку у которого есть практический опыт работы с разными пультами, как аналоговыми, так и цифровыми(как собственными, так и казенными, чужими и т. д.). И я не в коей мере не претендую на роль эксперта в данных вопросах, но... у меня есть сомнения, относительно того, что цифровая бюджетная игрушка за 400$ - совершенно не окрашивает звук. Если Вы подтвердите или опровергните мои сомнения - буду очень признателен.

По моему гораздо проще самому в этом убедиться,в столице ведь находитесь...:aga:...,возьмите как референс нормальные студийные мониторы и звуковую карту(это если интересует конкретно само звучание предвариловки конкретного бюджетного аналогового КРАФТа)...,что-же касается функционала и рулёжки,то тут и говорить нечего...всё уже сто раз перетёрто.

alexandergor,
спасибо, что откликнулись, но мне проще спросить людей которые уже пользуются...и имеют слуховой опыт с разными пультами.

Конечно флудим в теме,но отвечу...Ничего не могу сказать именно по Soundcraft UI 16,так как не имел возможности его использовать,но хорошо знаю аналоговый Крафт М и в личном пользовании на данный момент находится два бюджетных цифровых устройства(3100PRO. XR18)...,на которые перешёл с A&H Vizard(про карты и кучу бюджетных аналоговых микшеров даже не буду упоминать,хотя периодически приходится в разных местах на них работать).

Могу сказать одно,что Роланд(при подключении по цифре) и XR имеют гораздо меньший окрас звучания,нежели Крафт М.

думаю, что автор темы, учитывая его историю с пультами - простит:smile:

Многим как-раз это и не нравится в цифре... Так же как и звучание цифровых усилителей... За цифрой будущее... От этого не убежать! ИМХО :pivo::pivo::pivo:

Саша, вот тут я с тобой не очень согласен. Не знаю за Беринжер, но Роланд ВМ3100 звучит. как на моё ухо, немного резче Крафта, а по цифре ещё резче, хотя и детальнее. Саша, у тебя акустика получше, понятно, но, на моей такой уж сущестенной разницы по звуку Крафта М и Роланда ВМ3100 я не услышал. Всё ещё зависит от самого трека - один больше нравился, как звучит через Роланд, другой - через Крафт. Это что касается музыки, а что касается микрофонных линеек, то я уже писал, что Крафт мне гораздо больше нравится.
Короче, всё надо пробовать и желательно на своей акустике.

Музыкант63, 3100PRO вообще предназначен для других целей. А за то, что лабухи оседлали его для кабака - японцы ответственность с себя снимают.