Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилитель на ВЧ группу Биампа (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=160865)

Михаил 1985 17.07.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2849379)
Михаил 1985,
не уходите от ответа.

Можете внятно объяснить за счёт чего у вас драйвер развивает "достаточное давление" ?

Чуйка 15 на какой частоте ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

djvoron 17.07.2016 11:44

Михаил, Тонус говорит дело, прислушайся к его словам.

Михаил 1985 17.07.2016 11:45

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 2849388)
Михаил, Тонус говорит дело, прислушайся к его словам.

Слушаю только практика показывает обратное ..... кстати первый пресет к этой ас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Frequency Response
- 3 dB .................................................. ............60 Hz - 15 kHz
- 10 dB .................................................. ..........45 Hz - 16 kHz

Тонус 17.07.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2849389)
Слушаю только практика показывает обратное

Так чья практика и что именно показывает?

Михаил 1985 17.07.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2849395)
Так чья практика и что именно показывает?

Что для драйвера 75вт aes достаточно усилителя 100вт пример выше... Для гигантов кривых 4" 250-500вт... Но не в 10 раз 1000вт-2000 на драйвер 50 вт ...
Могу подтвердить на своей практике драйвера 1" paudio этинсаунд и 2" от чиаре .... замеры имеются ...

Тонус 17.07.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2849415)
Что для драйвера 75вт aes достаточно усилителя 100вт пример выше...

Где пример? И достаточно для чего?

Михаил 1985 17.07.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2849420)
Где пример? И достаточно для чего?

пост 168... Достаточно для нормальной работы

Тонус 17.07.2016 18:58

В посте 168 я вижу только что в каком-то пресете EV на драйвер отправляется на 6 дБ больший сигнал, чем на СЧ. Сколько это в ваттах совершенно неясно.
Ну и нормальная работа у всех разная.
Я уже отмечал, что если вам лично хватает, или Электровойсу хватает, это отлично. Но это ведь не значит, что нельзя по-другому.

Михаил 1985 17.07.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2849427)
В посте 168 я вижу только что в каком-то пресете EV на драйвер отправляется на 6 дБ больший сигнал, чем на СЧ. Сколько это в ваттах совершенно неясно.
Ну и нормальная работа у всех разная.
Я уже отмечал, что если вам лично хватает, или Электровойсу хватает, это отлично. Но это ведь не значит, что нельзя по-другому.

Разговор о целесообразности усилителя на 1000вт для 100вт драйвера...
Я лично за свою практику не встречал рекомендации производителей разных фирм где указанно что для би-ампа на 1 вч драйвер мощностью 100вт необходим усилитель 1000вт ... Я не говорю что нельзя по другому но таскать усилитель особенно аб класса весов в 40 кг на 1000вт для драйверов не совсем нормально ... имхо
Про гейны полос уже обсуждалось ... Что касается ev то там в списке куча усилителей как мощных так и слабых для данной ас различие только в настройке лимитера ...

Тонус 17.07.2016 20:50

Вопрос о целесообразности каждый для себя решает сам. В ветке было приведено достаточно примеров от людей, для которых это актуально.

seregan1 18.07.2016 08:26

Да, Миша, тоже вариант - оставить провалы в ноль и немного их подтянуть к нолю, а ровную часть АЧХ придавить эквалайзером в полосе драйвера. Надо будет попробовать и сравнить мой вариант с твоим.

Добавлено через 2 минуты
Но вот что сделать с явным завалом на самом верху диапазона у 4" драйвера?

ГенаЛог 18.07.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2849477)
Но вот что сделать с явным завалом на самом верху диапазона у 4" драйвера?

Правильный подбор дудки и фильтр не выше второго порядка. Низкий порядок фильтра тащит вниз широкую часть нижнего диапазона драйвера. Подъём высоких при этом ощутимый, особенно при первом порядке и частоте раздела повыше. Подъём высоких эквалайзером может и не понадобиться.

seregan1 18.07.2016 12:00

ГенаЛог, нет, я не знаю ни одного драйвера на 4" без завала на ВЧ выше 10 кгц.

ГенаЛог 18.07.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2849534)
ГенаЛог, нет, я не знаю ни одного драйвера на 4" без завала на ВЧ выше 10 кгц.

Завал не только у драйверов с 4" катухой. У меня были драйвера Селейшн с примерно с таким же завалов на ВЧ с катушкой 1,75". Подобрал дудку, фильтр второго порядка и высоких хоть отбавляй. Дудка очень сильно меняет АЧХ, в каком-то диапазоне частот она частоты поднимает, а в каком-то заваливает. Сам попробуй запустить драйвер через фильтр первого порядка, потом третьего, продуй и всё увидишь сам. А ещё попробуй разные дудки и увидишь, как меняется АЧХ.

mAxSpace 18.07.2016 15:11

Рупор не только меняет АЧХ, он является продолжением драйвера - он с ним взаимодействует. Т.е. его влияние на разных драйверах разное, не сильно, но есть.
ИМХО вч драйвер в рупоре, да хоть с 34мм катушкой должен иметь завал по верхам - физика его такова. Если я увижу ровную пару драйвер+рупор, который можно без коррекции юзать, я буду сильно сомневаться в технической вменяемости такой пары. АЧХ должна быть с завалом, но он должен быть без резких выбросов и пологим, чтоб его можно было скорректироватьпростым фильтром - 8...10 дб от 2кгц до 16 кгц это нормально.

soundrental 18.07.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2849537)
Завал не только у драйверов с 4" катухой. У меня были драйвера Селейшн с примерно с таким же завалов на ВЧ с катушкой 1,75". Подобрал дудку, фильтр второго порядка и высоких хоть отбавляй. Дудка очень сильно меняет АЧХ, в каком-то диапазоне частот она частоты поднимает, а в каком-то заваливает. Сам попробуй запустить драйвер через фильтр первого порядка, потом третьего, продуй и всё увидишь сам. А ещё попробуй разные дудки и увидишь, как меняется АЧХ.

еще момент-кайф крупных драйверов в том, что их можно делить низко
дудка при этом должна быть достаточно глубокая, у площадь выхлопа большая
т. е. нет рупоров, эффективно работающих в диапазоне к примеру от 800Гц до 16кГц
коррекция вверху понадобится в любом случае

фильтром 2 порядка резать драйвер при полосе, близкой к его нижней границе, чревато механическим разрушением его мембраны

ГенаЛог 18.07.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2849549)

фильтром 2 порядка резать драйвер при полосе, близкой к его нижней границе, чревато механическим разрушением его мембраны

Рекомендуемую частоту раздела и параметры мощности производители обычно указывают с фильтром второго порядка. Не вливай 10 RMS на этой частоте и ничего не разрушится. А с фильтром первого порядка режется не на частоте раздела, а с коэффициентом: у драйвера в сторону повышения (то-есть, режут гораздо выше самой частоты раздела), а у вуфера в сторону понижения, чтобы исключить подъём в точке раздела.

Тонус 18.07.2016 16:45

Низкие порядки раздела приводят к трём проблемам:
а) расширяется область совместной работы двух разнесённых в пространстве излучателей (кроме коаксиальных источников), а значит и область интерференции.
б) Мы вынуждены поднимать частоту раздела, что также ухудшает интерференционную картину.
в) Поднятие частоты раздела для среднечастотных динамиков большого диаметра приводит к сужению их диаграммы направленности.

ГенаЛог 18.07.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2849564)
Низкие порядки раздела приводят к трём проблемам:
а) расширяется область совместной работы двух разнесённых в пространстве излучателей (кроме коаксиальных источников), а значит и область интерференции.
б) Мы вынуждены поднимать частоту раздела, что также ухудшает интерференционную картину.
в) Поднятие частоты раздела для среднечастотных динамиков большого диаметра приводит к сужению их диаграммы направленности.

Можно было не писать то, что здесь все давно знают. Тем не менее... Акустики с фильтрами второго порядка произведено и производится огромное количество. А уж кондёр (да ещё и электролитический) на пищалку в бытовой акустике-это ваще стандарт.:biggrin:

Добавлено через 57 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2849547)
Рупор не только меняет АЧХ, он является продолжением драйвера - он с ним взаимодействует. Т.е. его влияние на разных драйверах разное, не сильно, но есть.

Влияние рупора на звук огромно!!! Для примера: наш природный голосовой рупор. Изменяя объём ротовой полости, сужая вход в гортань, расширяя выхлоп, удлиняя рупор (опуская гортань и поднимая нёбо) и т.д., мы изменяем параметры рупора. Как влияет наш природный рупор на голос, мы все прекрасно знаем.

mAxSpace 18.07.2016 19:48

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Влияние рупора на звук огромно!!! Для примера: наш природный голосовой рупор. Изменяя объём ротовой полости, сужая вход в гортань, расширяя выхлоп, удлиняя рупор (опуская гортань и поднимая нёбо) и т.д., мы изменяем параметры рупора. Как влияет наш природный рупор на голос, мы все прекрасно знаем.

Вы неправильно меня поняли.

Тонус 18.07.2016 20:01

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2849549)
фильтром 2 порядка резать драйвер при полосе, близкой к его нижней границе, чревато механическим разрушением его мембраны

Да, а ещё при такой делёжке продукты искажений начинают попадать в рабочий диапазон драйвера.

mAxSpace 18.07.2016 20:11

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
влияние на разных драйверах разное

....

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус
Да, а ещё при такой делёжке продукты искажений начинают попадать в рабочий диапазон драйвера.

Неужели кто то верит в то что драйвер можно отрезать каким-то стандартным фильтром ?)))
Если вы хотите выжать максимум качества из драйвера, то передаточная функция фильтра вряд ли будет похожа на 2-й или 4-й порядок.
К примеру довольно типичный пример - электрическая АЧХ фильтра 1" драйвера, акустическая частота раздела 1,6 кгц
[IMG]http://*********ru/10581440.png[/IMG]

Добавлено через 17 минут
А это то же, но уже измеренное микрофоном [IMG]http://*********ru/10593731.png[/IMG]

Тонус 18.07.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2849581)
Неужели кто то верит в то что драйвер можно отрезать каким-то стандартным фильтром ?)))
Если вы хотите выжать максимум качества из драйвера, то передаточная функция фильтра вряд ли будет похожа на 2-й или 4-й порядок.

Полная передаточная характеристика фильтра конечно должна быть индивидуальна.
Но применительно к биампу (деление процессором) можно отдельно рассматривать фильтры коррекции АЧХ и фильтры кроссовера.
Так вот "отрезать", в смысле создать спад на краю диапазона, вполне можно стандартным фильтром.

seregan1 19.07.2016 04:26

Так в процах и стоят стандартные фильтры. Согласуют полосы с помощью анализа акустических измерений. Всё верно, электрическая и акустическая АЧХ будут разными.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.