Разговор шел о киловатных сабах :biggrin:
Но я уже понял от кого на форуме каких постов ждать, и фильтрую очень тщательно высказывания :ok:

Да кто тебе мешает возить на детские утренники порталы по 20 квт? Вози и честно зарабатывай за такой прокат 3тыс рублей. :biggrin:

Михаил 1985,
Большинство аппаратуры, выпускаемой сегодня в Мире, делается не "для кого", а "для чего".
И я вам, как человек пару десятков лет профессионально занимающийся реализацией аппаратуры, ответственно заявляю: делают ее чтобы заработать денег. Всё. Это единственная цель.
А чтобы эту цель воплотить, начинают изменять сознание потребителя. Боюсь, что вы, мой друг, являете собой весьма каноничъный пример успеха этого предприятия. И меня это печалит зело, ибо вы явно неплохой и неглупый человек.

Самый очевидный случай "наглого маркетингового развода" потребителя - автозвук. Но если чуть-чуть подумать, то провести параллели с Pro-Audio очень даже легко.
Как-то так.
Кстати, вы автозвуком никогда не занимались?:biggrin:

Когда аргументов нет, начинаются переходы на личности. Скучно.

Есть в подмосковье одна площадка (сан Архангельское), куда приезжает особая публика-это генералы, их жёны и иже с ними. Все такие пафосные и капризные. Концерты по билетам, поэтому эта публика становится ещё и очень придирчивой. Зал мест на 250 после хорошего ремонта, с великолепной акустикой. Мне сразу сказали: "У нас громко не любят". В первый раз я привёз топы по 1200 ватт. Поставили, настроили, всё классно звучит, начали работать. Мне из зала кричат: "Сделайте потише, очень громко!". Сделали потише, пою вторую песню. Опять кричат: "Ещё тише, всё-равно громко!". Вот так 3 раза. Только когда сын звук убрал на минимум, оставив мне только нормально звучащий монитор, зрители успокоились и стали слушать концерт. Фактически в зале звучал сценический монитор и топы добавляли вч. После этого я стал приезжать туда с топами послабее. Какие сабы, какие киловатты? Зрителей надо уважать!

Такими темпами в этой теме скоро *Олимпийский* будем озвучивать двумя топами.А чё?Слышно же текст песни-и нормуль.И самое что интересное,что это так.И действительно можно придерживаться этой точки зрения,и доказывать что не нужны лишние колонки,массивы и прочая лабуда.И те кто в первых рядах могут просить сделать потише.
А если говорить о компромиссах,то можно банкет и на двухкасетнике отработать.А что?!Как компромисс.

Ещё один продавец, который двух нот связать не может, на сцене ни одной ноты не спел, но о звуке судишь. Валяй, на форуме таких много стало.

Не,Не Ген.Даже спорить с тобой не буду.Не дождёшься...Слишком уж ты высоко.
Но я в шоке.Хотя думаю если ты решишь доказать что слон это птица.То никто не сможет тебе доказать обратное.Ты всё ж очень близок к генералам и другой высокопочтенной публике и значит твоё мнение-это последняя инстанция.
больше ничего писать в этой теме не буду.

Послушайте,это разве может быть ориентиром?Показателем?!(генералы слушают и благодарны были:biggrin: Или думаете кроме Вас не видел никто подобных мероприятий с генералами и в таком формате?! И даже,когда звёзды отрабатывают в таком формате(они тоже в курсах что это и как будет;и требований даже не предъявляют;спокойно ДАБЛОМ ПОД ПЛЮС отработали и всё! И да! ))) благодарят)))
Так это,что теперь ориентир? (Как нужно)... один вопрос вот мол ситуация такая типа было дело и др.вопрос привязываться к такому случаю и чуть ли ни шаблон или ориентир(!)... ну отрабатывал помнится и я в два топа(пасивных при чём простых;ещё самопальных...) на оч.большую аудиторию в огромном холле и в ДК стандартном щале. Где были полковники и генералы в отставке с офицерским и какие-то пупы(могу сразу сказать в музыке и звуке там 80% ни бум бум - главное какая песня звучит,а не КАК ОНА ЗВУЧИТ!) Ну и звалили и хлопали,благодарили ...ннннНу иииИ(???!!!)Что???После таких ситуаций каким-то чудным образом можно новую формулу вывести? Или законы физики поменялись?!(понеслась! Детские утренники сваливать в кучус концертами в больших залах...)
Вот потом и ПОЯВЛЯЮТСЯ СМЕЛЬЧАКИ читают мол вот де могут люди двумя топами озвучивать такие объёмы значь и я смогу(и человек же пишет то опытный! Значит другие чешут ерунду,что мол нельзя...) и фпирёт балаган-лимитед...

В таком зале любая аппаратура уже заведомо лишняя. Зал сродни театральному. Кто ж с этим спорит? Там бы выйти перед роялем спеть арии - это да. Я, кстати, могу))

С другой стороны и я лично ощутил не так давно, тот момент, когда звук во дворце украина на концерте Тины Кароль был как рев взлетающего самолета. Очень громко и очень некомфортно. Такое ощущение, что на подобных концертах излишней мощОй зрителя вдавливают в сиденье. Чтоб не рыпался))

Но в жизни нехороши любые крайности.

Послушайте! А кто говорил.., что это орентир! Вопрос стоял о примере озвучки зала, примерно на +_ 300 чел. и обсуждалась возможность такой озвучки 2 мя топами и в частности Yamaha DSR 115 ! Положительных примеров такой озвучки в два топа, в некоторых моментах (характер мероприятия, даже "звездами") предостаточно! В чем проблема у Вас? или Вы не понимаете, о чем разговор на самом деле или не приходилось работать на больших площадках 2 мя топами! Вопрос к Вам?
Я, и не только, мог бы привести и приводил (в личке) примеров такой озвучки, где выступали известные исполнители, но это не значит, что это орентир! Так нада было на тот момент (см.выше)

Ну, дык, о чём и речь, что некоторые концертные залы и проводимые мероприятия озвучить легче, чем многие забегаловки-рыгаловки (что я и хочу донести до некоторых с цементным раствором вместо мозга). Всё ты прекрасно понимаешь, если учился, как и я, академическому пению и пел с оркестром без подзвучки. Я, например, в ЦДРИ (Центральный Дом Работников Искусств) не поеду со средненьким аппаратом, хоть и зал на 250 мест. Там и с качественным мощным придётся ещё побегать с измерительным микрофоном.

Вообще не представляю, как я пою про Святую Русь или Соловьи и вдруг взрыв мощности в десятки киловатт. :vah:Несколько бригад скорых точно придётся вызывать.:frown:

Кому надо ? Вам или слушателям ? Дело не в громкости а в качестве .... Сателит не играет полный диапазон и в результате в зале на 300 квадратов останется только вч сч низ завален ... Когда приспичит можно и на лавке нагадить но правильно сходить в туалет....

Добавлено через 2 минуты
Бесполезно бегать с микрофоном не зная основ сведения полос ....

Михаил 1985,
"Кому надо ? Вам или слушателям ? Дело не в громкости а в качестве .... Сателит не играет полный диапазон и в результате в зале на 300 квадратов останется только вч сч низ завален ... Когда приспичит можно и на лавке нагадить но правильно сходить в туалет...."

Это надА устроителям, которые платят деньги, ориентироваясь на слушателя и в живую конечно,

Про туалет со мною... не надо так.. ругательно для меня! Усекаете?

Как обычно, отошли от темы - можно налить коньяку, нарезать лимончик и читать в удовольствие)

Ну вот. Ещё и алкоголики начали подтягиваться. Совсем весело становится.:pivo::biggrin::ok:

Звонит клиент и говорит у нас зал на 300 мест нам надо два топа будут выступать артисты и музыканты и все )) Или вы сами решаете в конечном итоге 2 топа надо или нет ? А если технически разобраться убрав отсебятину то какое минимальное давление в центре зала на 300 мест необходимо в полосе скажем 45-15000гц ? Вообще что важней деньги с поющими трусами или нормальный звук на мероприятии ?

Михаил 1985,
Если разбираться технически, то нужно вопрос ставить правильно: Какой диапазон равномерного звукового давления необходимо обеспечить в полосе скажем 45-15000Гц для проведения мероприятия данного формата с учетом жанра, стилистики и формы (живая работа, фонограмма, смешанная) звукового материала в конкретном зале на 300 мест? Не?

HSH,
Тогда если люди советуют два топа на 300 человек (условно), то надо сразу предупреждать, что это на пожилых генералов рассчитано.

А то может топикстартеру в ночной клуб звук надо (тоже условно).

В развернутом виде да .... Думаю смысл понятен... Обычно говорят не диапазон равномерного звукового давления а минимальное в центре зала в полосе от и до.....

Михаил 1985,
1.Это где так говорят?
2.Смысл смыслом, но мы же попытались "разобраться технически", а это просто требует точности и законченности определений, не так ли?

Добавлено через 19 минут
Совершенно верно.
Аппаратура (любая) предназначена для решения определенных задач. И именно эти задачи определяют состави характеристики аппаратуры, а не наеборот.:smile:

Картинку то с покрытием выложит кто-нибудь?

LSS,
Как выглядит красный цвет?
Всё бы вам звук картинками описывать:biggrin:

Ну так задача полноценно озвучить зал на 300 человек и ? Или по вашему больше аппаратуры хуже чем меньше при прочих равных ? Или большем количеством нельзя решить задач которые решает малое количество ?

Порнографическими. В квартале красных фонарей в красной комнате.:biggrin:

Михаил 1985,
Вы пытаетесь иными словами выразить тезис "Звука много не бывает"? Так он ошибочен. Бывает.

Повторю в который раз (я могу ради вас это делать снова и снова): необходимый и достаточный уровень звукового давления зависит от поставленных задач, жанра, стилистики и формы звукового материала.
Что касается "запаса", то чем выше качественный уровень оборудования, тем меньший запас требуется.

Есть еще один аспект, который здесь пока почему-то не освещался. Есть залы в которых просто нельзя работать громко - будет каша а не звук.

HSH,
Речь про равномерное покрытие, но судя по всему, многим здесь этот термин не знаком. И это печально.

Красный выглядит замечательно,
главное чтобы все слушательские места в одном цвете были.

А Вы попробуйте - вдруг понравится?:biggrin:

Как-то раз нас попросили поучаствовать в концерте (сборная солянка из 16 групп от Jazz-трио до металла) и кроме поиграть-попеть меня с солистом еще "заставили" вести этот концерт.:biggrin: Зал был на 600 мест, публика от детей до бабушек, аппарата привезли примерно 20 кВт (зачем так много?).
Когда одна группа отыграла и мы уже объявили другую, то оказалось, что у них какие-то проблемы с верёвками - не могут что-то подключить и возникла пауза "приблизительно на неопределённое время". Организаторы попросили нас чем-нибудь занять зрителей. Мы с солистом хотели спеть что-то своё под гитару, но гитара была далеко (осталась в гримёрке) и мы решили приколоться - взяли микрофоны и акапельно в два голоса затянули "Напрасные слова". Звукач тоже оказался "юморист" - потихоньку добавил звука почти до упора!:biggrin: Мы конечно сами офигели от такого, но зрители... Многие были в шоке (в хорошем смысле слова)!
Короче, после концерта говорили, что "это непередаваемое ощущение", когда голоса так громко и чисто звучат и кажется, что они пробивают до мозгов! А пару человек даже сказали: "мне казалось, что вы пели у меня в голове"!:biggrin:

З.Ы. На том концерте звук был очень хороший, даже металлюги с "двумя бочками", гитарами, настроенными на 2 тона ниже и вокалом типа Cannibal Corpse прозвучали очень чётко и без каши!

Где печалька? В кварталах красных фонарей всё красненько и покрывают всех круглые сутки. Очень равномерненько по всему кварталу покрывают. И деньги за это кто-то большие получает и огромное удовольствие. Очень равномерненько всё покрывают.:biggrin:

Подробности вашей личной жизни лучше оставить для тематических форумов.

Да, немного конечно! Я тоже для бабулек и грудничков на рок-концерты всегда три тонны своего райдерного оборудования ставлю (ВСЁ В ПОДПИСИ). Так когда коммутация начинает трещать (очень громко, прям взрывы такие) то бабульки в экстазе вскакивают, носятся на своих костылях по залу и выход ищут, чтобы сбегать за своими подругами бабульками и привести на экстазное мероприятие.

20 кило в зал на 600 мест? Это что бы кровь из ушей пошла?

Люди, чтобы доказать своё, уже не понимают, что пишут. Один написал, что в зале на 300 человек было 27 квт звука, другой, что для бабулек и детей поставили 20 квт и бабули были безмерно счастливы, учитывая и то, что пришли металлюгу послушать. А тот, который 27 квт впендюрил в крохотный для такой мощи зал, ещё и за свои кровные 550 тыс Лабы купил, чтобы состоялся концерт с тоскливо голосящей самодеятельной певицей, да ещё и на организацию мероприятия 60 штук потратил. Во, блин, благотворитель какой!!! Где бы мне такого благотворителя найти.
А я как-то работал на улице на одном мероприятии, где было 18 квт Истерна, так народ от порталов с оборудованной для танцев площадки метров на 70 сдуло, ближе без боли в ушах невозможно было находиться.
Может у них мощность в китайских PMPO?

ГенаЛог,
Да ты еще и не представляешь себе, что такое 70 метров.

Это длина моего участка, на котором стоит мой дом и где я жру свои яблоки и клубнику.

ГенаЛог,
Команда называется Theodor Bastard. Понимающие могут погуглить и послушать.

В качестве благотворительности могу подарить тебе школьный учебник по физике и калькулятор, может поможет немного, хотя врядли.

70 метров это ширина футбольного поля, что за истерн дает такое давление?

P.S. Лучще перестать упарываться забродившими яблоками.

У меня как раз Слава Богу никакой проблемы;о чём это Вы вообше?(Я же описал были ситуации,приходилось ...но это всё не нормально это ни есть пример доя подражания. Понимаю,если типа ПРИХОДИТСЯ(само слово смысл какой несёт понимаете???!!!) От безвыходки! А рассказывать мол та ничего страшного всё ок! Или не просто можно,но и нужно...и при этом продолжать спорить это уже порно!
Хотя б уже прикрываться имхоЙ типа вот нравится так и всё тут(ну типа о вкусах не спорят;нравятся помидоры с тортом)
По поводу DSR115 давайте конкретнее ... из практики озвучки концертов в залах 300чел. Кто конкретно озвучивал концерты этими топами?! Вы?! (хотя за них в беседе не велось! Если у Гены то DXR12!)

Мое ИМХО. Совершенно случайно два раза моего знакомства с этой моделью были печальными.
Оба раза колонки показывали очень странную АЧХ: задранный верх и бубнящие низа. При попытке откопать какую-то неправильную настройку в цепи тракта - все в ноль.

Классик,
Обгадить Yamaha DSR 115 не получится, ну ни как, как ВАм ,так и продавану Дизелю , потому что видео встречи в Ступино со звуком -сохранены и присутствовали на ней совсем не дилетанты! А коалиция Ваша с Дизелем понятна мне!

Есть в жизни такое понятие " необходимо и достаточно". Для одно и того же зала иногда 5 кило хватит а иногда и 10 мало.

Парень, ты оторви глаза от своей картинки с покрытием и мозг включи!!! Ты на каком форуме находишься?! Ты даже не в состоянии понять, что форумы попутал. Здесь никому не нужны темы про десятки киловатт и равномерное покрытие. Это темы шоу-мастера. Там крупные прокатчики, которые озвучивают стадионы, Крокусы и Олимпийские. А здесь лабухи, мобильные музыканты, мобильные диджеи и прочая мелкота. Здесь в основном обсуждают, какие топы купить и какой сабик к ним потом пристегнуть. И эта очередная тема о чём? Вернись в начало, разуй глаза и всё увидишь. А тебе, видите ли печально, что картинку с покрытием никто не хочет обсуждать. Ты мне напоминаешь сумасшедшего, который тихо сам с собою чё-то обсуждает.
А о размерах футбольного поля я не хуже тебя знаю, играл когда-то в молодёжной сборной города.

Здесь много профессионалов и то, что ты выложил с английским названием, для них самодеятельность.

Мне не надо дарить учебник по физике, я школу 40 лет назад закончил. Ты лучше каждому самодеятельному музыканту продолжай по лабу дарить. Я за это! Пользы поболе будет. А на мне не надо своё жлобство показывать.

ГенаЛог,
Вы наверное помните БАМ БАМа , чел. , оч. грамотный профи, отвечал, разъяснял без всяких понтов и лишних, встречных вопросов ( какого цвета) и тот, наверное поняв, что неблагодарное и не его это уровень - "изчез" ! А жаль !

Не горячитесь)) Я ведь написал ИМХО. Это мой личный опыт общения с этими топами.
Оба раза слышал их на выставках, в озвучивании концертов или мероприятий - ни разу. Что ж поделать, если это такая непопулярная модель? :aga:
И обгадить что либо мне смысла нет: я артист, не продавец)) И сам пользую потихоньку вот уже 10 лет топы Yamaha MSR 400. Так что к этому бренду отношусь более чем лояльно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И кстати, с сабом))) Без саба даже в маленьких зальчиках сразу слышно, что играет один топ. И на полу, и уж тем более на стойке.

Вы не печальтесь, на форуме это знает каждый! Считают вопрос из "садика" и поэтому - молчат, чтоб не играться в песочнице! ИМХО

Да, настоящий профи и очень интеллигентный человек. С ним желания поспорить не возникало, только хотелось почитать, что он пишет. Жаль, что ушёл, у него многому ещё можно было научиться. Ему просто задавали вопросы и он на них грамотно, аргументированно отвечал.
Ну, вот из-за таких вот выскочек продавцов-теоретиков Бам-Бам и ушёл. Они ведь вклиниваются во все темы и пытаются навязать своё.

Классик,
Извините..! Мало инфы от ВАс было!

Не знаю, по какой причине исчез Бам-Бам, но его компетентность сомнения не вызывала :pivo:
запомнил его ответ, по поводу поднятия чуйки, сверх меры, на микрофонной линейке Midas 160
ответ: - а если нравится, отчего и не добавить, он же железный, не сломается
человек с юмором, поучать с высока не станет)

Господа, изначальный вопрос был: "Менять ли ДСР115 на АРТ745?". Мой ответ:
если вы работаете без поддержки сабов, то смысла менять нет.

vadim2012,подбирайте слова!!!И не хамите!!!Когда нет внятных аргументов по делу конкретно переход на личности да и ещё так тупо!
Продаваны в магазине! И в теме продам посмотрите кто там реально продаван:aga:
А я музыкант. (Вы то сами КТО???!!!из чьих будете?!)
Или все музыканты,звукари и пр.у кого есть возможности что-то продать,выходы есть или элементарно своё оборудование продают продаваны?!:biggrin: Выпейте свою желчь обратно))) (Тут тогда тут 70-80% продаванов по Вашей формуле.)))
Конкретно спросил Вас(!) У Вас лично практика с DSR была конкретно в озвучке концертов залы 300чел.?! И пошло вместо ответа тупой переход на личности...и кака))) А ответ где?!
Тем более DSR я лично и не собирался обгаживать! Др.дело конкретный топ смотря доя кого и в какую ситуацию...да смотря с чем сравнить.
Почитайте мои посты где я писал наоборот в пользу DSR(спецом доя таких,как Вы повторю,что в бюджетном-среднебюджетном сегменте колонка чётко занимает своё место и весьма неплоха в своей линейке;они то получше ZLX,ELX,PRX,ART многих и пр.) Но!Не надо её превозносить выше чем она есть.Коль для Вас это классный звук плыз наслаждайтесь,но! Это всего лишь среднебюджетный топ и не более того(!) и допускайте хотя бы что оно далеко не каждому нравится;а то все кому не понравятся DSR войдут толи в коалицию толи продаваны))))) ЧуднО))))) На форуме есть примеры,когда люди по отзывам брали DSR и в итоге они им мягко говоря не подошли и потом меняли их на др.С одним из таких таких общался...
Я бы работал давно уже на DSR,если они б реально мне понравились...а так увы(в своём сегменте они занимают нишу!) но! Это явно не тот звук,который пришоля по душе мне...а если поработать на приличной громкости на них да и ещё в пооблемном зале так...ййййПонские Ш кроссовки))) голова-головушка)))
Вывод:кому не понравились DSR сволось,продаван и состоит в коалиции)))

Добавлено через 1 минуту
Именно! Кстати,для тех кто на "крепком средстве для передвижения" почитайте,что написал я в самом начале темы! Кстати,в защиту DSR115...

З.Ы: РебятЫ! Балаган и срач начинается тогла,когда вместо конструктива по делу начинают переходить на личности либо тыкать "регалиями"!