Да, тоже нарыл такую таблицу.....

а теперь что же получается, по словам Тонус, саб расположенный в углу (две стены и пол) увеличивает мощность(давление) на 18 децибел, это что в 63 раза ?????? а если по таблице тока -напряжения - то в 8 раз

))
Неплохо.

Калькулятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Формула [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Будет 103. Это значит что 2 раза по мощности это 3 дБ.

Так вот Вы и сами ответили, что один саб плюс еще один такой саб - это 3 децибела :aga: , а не 6 дб...а вот если еще и каплинг будет(сабы рядом) только тогда 6 дб

Так о чем речь то?

Обсудили уже страницу назад, два саба это не только в 2 раза больше мощности, это ещё и в два раза больше площадь излучения.

Вот если в один саб вкачать двойную мощность, то да, будет +3.

Добавлено через 41 секунду
О том, в 2 раза больше по давлению - сколько это дБ?

Обсудили, только каждый остался при своем ))) ...два излучателя (их площадь) не рядом, не суммируются))...

Один саб + еще один саб это 6 дб. Если они грубо говоря рядом и складываются правильно. При сведении полос точка пересечения должна еаходиться в -6 дб, при сложении 0 получается, но это работает только в том случае если излучатели в пространстве не больше чем на половину длины волны размещены и фаза их совпадает.

А куда же она девается?

3 дб

Добавлено через 1 минуту
Не работая в резонанс она как-бы нивелируется...почему так - фиг пойми, такой акустический феномен...это даже не резонанс, это типа когда площадь одного динамика как-бы плюсуется ко второму и это уже один большой динамик

И снова принцип суперпозиции. Каждый саб не знает, есть ли другой саб. Каждый создаёт давление. И если излучения синфазны, давление удвоится.

Добавлено через 1 минуту
Вам тоже предлагаю глянуть калькулятор

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Эх, был бы у вас второй саб, вы бы имели удовольствие проверить лично.

Don't overcomplicate it. Let's think about a situation where two drivers are acoustically close. Ignore one of them for a moment. Feed a signal voltage to the other- it will push a certain amount of air. Now feed the same signal voltage to the other one. It will push the same amount of air. 1 + 1 = 2. You'll double the acoustic power for the same input signal voltage. That's 3dB.

Now at the same time, for that given signal voltage, you've doubled the current (you're running two motors). That means you've doubled the driving power. Voila! There's the other 3dB! 3 + 3 = 6.

Вот объяснение на инглише, если читаете на нем)
Краткий перевод: подавая напряжение на один динамик он качает там воздуха, единицу например, отдельно подавая на второй динамик - тоже единица, 1+1 = 2
теперь при том же напряжении подаем двойной ток типа (два мотора) и имеем теперь не в 2 раза больше воздушного давления, а в четыре, то есть 6 дб. Утверждается, что удвоение площади излучаемой динамиком случается только, если они рядом акустически, то есть не более половины волны между ними на какой-то там частоте

Эт не я придумал, такой акустический феномен)))

Вы этим свои же слова опровергаете.

Сан-хосе,
Написанное на инглише точно так же справедливо и если динамики разнесены.

Добавлено через 2 минуты
Про это ни слова.

Не опровергаю, а подстверждаю.....6 дб есть только когда динамики рядом и у нас получается один виртуально большой динамик....в остальных случаях около 3 дб плюс-минус....возможно аналогия с током и напряжением там не совсем корректна, но это так, для примера

Добавлено через 1 минуту
6 дб - это в 4 раза по мощности

Верно. Но к делу не относится.

Смотри такой момент.
Снимаем график одного саба и 2 такого же. Программно суммируем давление поднимется на 6 дб и это справедливо, программа не знает где и как сабы стоят.
Теперь если поставим их рядом или один на другой то прирост будет равен 6 дб абсолютно везде. Но если мы из разнесем то 6 дб при сложении у нас останется только на центральном лепестке и это будет справедливо для всех частот, но по мимо этого мы будем иметь кучу зон с провалами на некоторых чачтотах и нормальным сложение это уже не назвать.

П.с при идеальных условиях и близком расположении мы имеем 6 дб прироста, при сложении 2 одинаковых источников.

Из этого слелует что мнимый источник(отражение от пола) нам даст 6 дб прироста. А на полу и у стены 1 саб за счет собственных отрадений превретиться с 4 саба а это 12 дб уже.

Давайте попробуем так поразмыслить...что происходит если динамики соединить параллельно? их сопротивление уменьшается в два раза....здесь мы имеем сходный эффект мне кажется...

Всё так. Ещё раз повторю, это не проблема сложения, это проблема покрытия. А там где они складываются, они складываются в +6.

При сведении их в центр просто расширяется покрытие. Никакого каплинга не происходит. Сложение как было в +6 (там где выполняется условие синфазности), так и остаётся в +6, просто форма покрытия меняется.

Так ведь Саша и сказал, когда они вместе плюс 6 выполняется везде, и это ведь важно
а когда они не вместе, плюс 6 кое-где и узким пучком , а потом шаги с провалами , то есть там может и плюс 3 не быть

И тут появляется такой момент, что для нормального сложение расстояние дожно быть не более половины длины волны. Кроме центрального лепестка 6 дб больше ни где не получил потому что расстояние до источников разное будет и да давление в трчке прослушивания от саба А будет больше чем от саба Б и даде с учетом синфазности сигнала 6 дб мы не достигнем.
3 дб это скорее всего усредненное значени, потому что где в просторанстве +6 будет, а где то 0. И по это му сумму разнесенных источниковпринято как 3 дб считать.

Добавлено через 41 секунду
Там может и -15 быть

Секундочку, как это при отражении от пола - то есть полупространство, мы будем иметь 6 дб....ведь 6 дб - это в 4 раза, а пол просто разделил сферу надвое, и поэтому концентрация излучения саба просто возросла в два раза в полупространстве , а надвое - это 3 дб

Не кое-где, а в области сложения. Я об этом и говорю, что в области сложения двух сабов будет +6, независимо от того, вместе они или разнесены.

А регулировка направленности - отдельный вопрос, не всегда круговая оптимальна.

Добавлено через 6 минут
Как сигнал может быть синфазным, если расстояния разные?

так вся соль в том, что этих областей сложения будет мало, а областей вычитания будет тоже немного, и по среднему останется как Саша сказал , около 3 дб...ну среднее по больнице)

Нет же, 6 дБ по давлению - это в 2 раза, не в 4.

6 дБ по мощности - в 4 раза.
6 дБ по давлению - в 2 раза.

Саша имеет в виду электрическую синфазность подачи сигнала, а вот уже в точке прослушивания сигнал прийдет разнесенным по времени и каюк синфазности конечно

Добавлено через 2 минуты
Вот это -то меня и гложило, равняются ли децибелы по давлению и по мощности...но по Вашим словам - не равняются....
Я почему-то приравнивал давление к мощности, видимо ошибочно...
С этими децибелами можно реально запутаться....спасибо за объяснение, остается всю эту инфу правильно уложить в голове!))

Вы преувеличиваете узость пучка, вот например два саба на расстоянии 4 метра, от 45 до 90 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Получается, что если бы не было разницы в этих децибелах, фактически все говорят об одном и том же, только логарифмическая эта шкала вносит путаницу, и в абсолютных цифрах все сходится, а в относительных полная сумятица)

А кстати насчет пучка, вот на Вашей диаграмме получается отойти от саба в два метра и чуть правее или левее в диагональ и начинается падения давления существенное

Как видим разные значения в децибелах приводят даже производители акустики, при рисунках и диаграммах .....то есть путаница весьма существенна и повсеместна!

Так это же отлично. Подойдёт для такого мероприятия, например:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подойдет, а если их вместе сложить наверное подойдет еще лучше)

Если вместе сложить, бар будет трясти.

Тонус, вот, кстати, работать скоро с двумя ФИ на большую толпу народа в большом зале - сабы поставить друг на друга в угол зала мордой в стену? И задержать топы на расстояние между топами и сабами?

...для тех кто не понял расчеты этих "дицибелов" - СМОТРИМ видео еще раз!!!:ok:

Универсального рецепта нет, от конкретного зала зависит.

Так об этом уже многие знают. ... и применяют.... и прокатчики, и инсталляторы, и разработчики......И используют на практике.
Если я чего то не знаю , это не значит что такого нет.

... и качают в мост.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Первый пост, таблица перевода "разы в децибелы" при отношениях напряжения или тока и по мощности.
Может кому-то пригодится внести ясность для себя с этими децибелами :pivo:

Для меня осталось не раскрытым почему давление в дб мы должны определять по соотношению тока или напряжения, а не по соотношению мощности??

Не давление по чему-то. Для давления есть своя табличка.

Вы нашли таблицу для тока, таблицу для напряжения и таблицу для мощности. А нужна таблица для давления. Ссылку на формулу я уже приводил в посте 202.

А в мост то зачем?

Как зачем? Чтобы громче было! :biggrin:


"Собирайте сабы в кучу, я вам чучу отчебучу"! :eek:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


З.Ы. Это к Y-кабелю не относится, так - почитать для общего развития...

:ok:

Так я это и так знаю все и на практике с этим постоянно сталкиваюсь.

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

Алдошина есть в печатном виде у меня очень давно не открывал.

Вот прочитал...некоторое объяснение есть...
Из Бошевской презентации на англ., на русском не нашел.
Туннель, шум от автомобилей 80 дБ и шум от вентиляторов 80 дБ.
Вычисляем суммарный уровень шума:

SPLtot = 10log((Pcar^2 / Po^2) + (Pfan^2 / Po^2))

SPLtot = 10log(10^(SPLcar^2 / 10) + 10^(SPLfan^2 / 10))

SPLtot = 10log(10^(80 / 10) + 10^(80 / 10))

SPLtot = 10log(2*10^8) = 10log(10^8) + 10log2

SPLtot = 80 + 3

При сложении двух различных сигналов по 80 дБ получили увеличение на +3 дБ, т.е. 83 дБ.


puzzle ®

[01.06.2011 15:01:27] Сложение двух когерентных сигналов по 80 дБ от двух громкоговорителей в одной колонке:

SPLtot = 10log(((SPL1 / 20) + 10^(SPL2 / 20))^2)

SPLtot = 10log((10^(80 / 20) + 10^(80 / 20))^2)

SPLtot = 10log((2*10^4)^2) = 10log(10^8) + 10log4

SPLtot = 80 + 6 = 86

Получили увеличение на +6 дБ, т.е. 86 дБ.

Объяснение "на пальцах": при расположении динамиков по вертикали (один над другим) в горизонтальной плоскости диаграмма не изменится (в безэховой камере), а в вертикальной обузится - это и даст +6 дБ вместо +3 дБ при некогерентных сигналах.
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Тоже в этой теме.
И ещё ( как то может объяснить увеличение звукового давления )"Бытовые акустические системы" В.К. Иофе, М.В.Лизунков. стр.52... пример (объяснение расположения фазоинвертора) Когда динамик и фазоинвертор разнесены , систему можно рассматривать как два источника ... при сближении отверстия и головки суммарное сопротивление излучения АС и ФИ возрастает и тем самым увеличивается создаваемое системой звуковое давление. Так как раз пример расположения динамика внутри фазоинвертора.
( к слову у Мартина сабвуфер , и не только, имеет подобную конструкцию в которой динамик расположен как бы в теле фазоинвертора, а фазоинверторы расположены по углам передней панели)
Весьма полезной будет книга СПРВАВОЧНИК АКУСТИКА под общей редакцией М.А. Сапожкова 2-е издание, М., "Радио и связь", 1989.
Лучше знать и не спорить чем спорить и не знать !

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...):aga:

С изобретением Y кабелей все эти бестселлеры становятся жалкой макулатурой:biggrin::ok:

Ув. Модераторы , в третий раз прошу - давайте прекратим эту какофонию мнений , режущую слух среднестатистического лабуха (про джедаев...хммм , им точно фиолетово как палить оборудование):aga:

А вот на "Шоу -Мастер" в 2005 году была как раз темка "Взаимное удвоение звукового давления" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Много можно почерпнуть

Добавлено через 1 минуту
вот Кака-фония это как раз про Y кабель......

Вы то зачем эту чушь поддерживаете? Когерентные сигналы складываются в +6 всегда. Никаких исключений, никаких волшебных эффектов. Взяли бы да и проверили уже, а вы всё в чудеса верите.

А зачем тогда вообще заниматься "лечением" не понимая как всё устроено. ( главное "я так думаю "," я так вижу", я так слышу"...а все остальные...!!!??)
Со мной работал ведущий инженер -электронщик, который иногда пытаясь объяснить некоторые происходящие процессы в работе "устройств " такое сочинял....! Когда я задавал ему провокационный вопрос "Такое есть на самом деле, этому где то учили, или так хочется что бы было !?"....Обижался. Правда не на долго. Но такое бывало.....

Добавлено через 4 минуты
Так я не и поддерживаю. Часто не соглашаюсь. Но доказывать всем прописные истины уже надоело основательно. Потому если некогда что то поискать , почитать... я и предлагаю где . А уж решения и отношения у каждого свои! Я просто показал что "про это" с разным "успехом" и взглядами" уже спорили и спорят, порою не подтверждая никем и ни чем свои утверждения !

Vladimeer , при всём уважении , ИМХО в ваших постах наблюдается патологическая склонность к "переобуванию" по ходу пьессы...))):pivo:

Добавлено через 35 минут
А главное Вы подставляете своих соратников (отспасибивших форумчан) , которые доверяя Вашему авторитету поддерживают ваши умозаключения...)))

Да не во что я "не переобуваюсь "!
Посмотрел я , посмотрел на все посты и понял. Переубедить убеждённых бесполезно! Обучить всех не хватит жизни!
В "Школу от маэстро "уже никто не заглядывает.
Пожалел не один раз что упал до уровня профессиональных спорщиков!
Высказал своё мнение ...Плохо!
Указал на то где почитать, где ещё спорят по подобным вопросам , что бы получить своё мнение ...Плохо! ...
Написал полную чушь ( никто даже не усомнился в этом! Всем можно ... мне типа нет...) Плохо!
Да форум уже упал до пяти...образно говоря , человек. Пять пользователей один из гостей. Маэстро уже редко появляется . Диму Тумасова редко встречаю....Да и многие из тех кто составлял костяк и движущую силу форума редкие гости.
Удачи в бестолковых спорах!
Согласился с Вами .. Тоже плохо !:eek:

Добавлено через 14 минут
Я не доллар что бы меня поддерживать от падения . И любить меня не надо ... Я же не доллар.. Спорить !? Да теперь и спорить не хочется ...что только стоит высказывание...Да часто нелёгкая жизнь многих лабухов исходит из того, что ничего никогда не хотят читать, узнавать , осмысливать. Многие ( даже из моих товарищей с 30 летним стажем лабухской работы) не понимают , а главное не хотят понимать , как работает параметрический, полупараметрический эквалайзер. Крутят, крутят "компресор" , а потом продают , как не нужную приблуду. Доходит до смешного... приносят микшерный пульт с ужасом в глазах и шоком ...:"ривер перестал работать!" Показываешь кнопочку которую нужно нажать , ручечку крутнуть....и вот оно счастье!
О чём ещё можно спорить если на форуме встречаются до сих пор возгласы "как подключить , как включить!!" Когда начинают объяснять .."Почитайте в мануале"..ошеломляющий ответ.."Некогда ! Мне сегодня работать! "
Вот для этого что ли форум?
На многие вопросы существуют уже ответы. Но их искать же надо !
А по высказываниям
Влад Криворожский, я какой то ... во всём виновный.
Да лучше бы я прекратил это общение ещё несколько дней назад.( и так не часто стал заглядывать ... скучно!)