Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164767)

Sasha Stylus 22.12.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2924642)
Vladimeer у этого чёрного уже серьёзный (аппарат) по сравнению с первым)...кто то пожалел...

Вы о чём?

soundrental 28.12.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от GeorgeM2 (Сообщение 2924285)
чёрд, а публика то наша не знает.
радуются чему то, танцуют, подпевают, хлопают, после концертов спасибо говрят... вы уж им сообщите что англичане ружья кирпичом не чистют... :aga:
ну в смысле что звук который они десятилетиями слушали, слушают и будут слушать - нынче не прокатывает. жалко их. не понимают бедолаги что они оказывается на свалке истории давно. :tongue:

и докучи гитаристам расскажите, что б не гонялись за классическими ламповыми комбиками. что нынче 2017тый и модно в линейный вход пульта гитару втыкать.
а лучше - пускай гитары бросят и в джедаи переучатся. от тогда то счастье всем и наступит. даром. и никто не уйдёт обиженым.

ну скажем так-и у нас радуются
и спасибо говорят тоже
просто у нас видимо разное понимание звука живого бэнда
лет 15 назад от безденежья и малого количества оборудования работали так же

из недавнего-помог знакомым ребятам-каверщикам с оборудованием на мероприятие в пригородном ДК
раньше они тоже играли не зазвучивая барабаны, комбики орали в зал со сцены без порталов, и т. п.
так почему то народ потом несколько дней ходил под впечатлением, вкатило
к хорошему привыкаешь быстро, и потом возвращаться на ступеньку вниз как то не в кайф:aga:

по гитаристам-я имел в виду Hi-Z входы x-air18, которые вполне таки дружат с инструментами
+ если довесить эмуляцию гитарного усилка-то как вариант на первое время вполне
+ многие гитаристы используют процы с каб-симуляторами, которые предназначены для ПРЯМОГО включения в ПУЛЬТ (там даже балансные XLR-выхлопы для этого)

seregan1 29.12.2017 02:54

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2924638)
N777, да чем я тебе опять не угодил?)

А вы подумайте, чем.

GeorgeM2 29.12.2017 07:45

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2925440)
по гитаристам-я имел в виду Hi-Z входы x-air18, которые вполне таки дружат с инструментами
+ если довесить эмуляцию гитарного усилка-то как вариант на первое время вполне
+ многие гитаристы используют процы с каб-симуляторами, которые предназначены для ПРЯМОГО включения в ПУЛЬТ (там даже балансные XLR-выхлопы для этого)

ну ты ж сам прекрасно понимаешь что процессорная эмуляция по звуку никак не может догнать настоящий комбик. что отдельные "взрослые" процы, что эмуляция в цифропульте, что нищеброд-педальки (жукхаммер тот же, или сансамп не к ночи будь помянут, насухую или в связке с кондором) - это всё резиновая женщина, и разница только в степени резиновости.
Так зачем пользоваться жалким подобием, если можно пользоваться оригиналом?

я не призываю звучить стадионы комбиками, но всётаки стоит разумно относиться к тому "кто на ком стоял".
- как музыкант, довольно часто наблюдаю некоторую профдеформацию у звукачей. они забывают что именно из аппарата имеет звукоформирующую функцию а что - "сделать что б вот это вот безобразие было погромче в зале" по возможности без потерь для уже сформированого звука. и поэтому любят ставить телегу впереди лошади. а в малых клубах, не масштаба "пригородного ДК" а гораздо меньше, мест на 50-100 посадочных это всё изрядно усугубляется по очевидным причинам.

имхо, естессно.
я всётаки не звукач-профи, поэтому регулярно смотрю на ситуацию с другой стороны.

soundrental 29.12.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от GeorgeM2 (Сообщение 2925464)
ну ты ж сам прекрасно понимаешь что процессорная эмуляция по звуку никак не может догнать настоящий комбик. что отдельные "взрослые" процы, что эмуляция в цифропульте, что нищеброд-педальки (жукхаммер тот же, или сансамп не к ночи будь помянут, насухую или в связке с кондором) - это всё резиновая женщина, и разница только в степени резиновости.
Так зачем пользоваться жалким подобием, если можно пользоваться оригиналом?

я не призываю звучить стадионы комбиками, но всётаки стоит разумно относиться к тому "кто на ком стоял".
- как музыкант, довольно часто наблюдаю некоторую профдеформацию у звукачей. они забывают что именно из аппарата имеет звукоформирующую функцию а что - "сделать что б вот это вот безобразие было погромче в зале" по возможности без потерь для уже сформированого звука. и поэтому любят ставить телегу впереди лошади. а в малых клубах, не масштаба "пригородного ДК" а гораздо меньше, мест на 50-100 посадочных это всё изрядно усугубляется по очевидным причинам.

имхо, естессно.
я всётаки не звукач-профи, поэтому регулярно смотрю на ситуацию с другой стороны.

не, я понимаю, что в идеале конечно желательно нормальные комбари, естественно при правильном съеме с них итог получается вкусный
но у человека бюджет ограничен весьма небольшой суммой, и ему нужно уже работать
опять же-в нормальной работе я снимаю бас 2 каналами, 1-с Di-out головы, 2-микрофоном с каба, далее могу еще рассплитовать Di-сигнал на 2 канала, и на 1 из них повесить эмуляцию
в итоге имеем 3 канала с разным характером, из которых можно миксовать очень вкусную картинку
гитары-тоже люблю 2 каналами, 1-микрофоном, 2-через спикерсим (сделал в свое время пару клонов palmer pdi-03)
многие любят еще доставлять конденсаторный мик, тогда получается 3 каналами
только в случае топикстартера это серьезное увеличение бюджета, покупка гораздо более крупноформатного пульта, увеличение времени саундчека, и собственно монтажа оборудования
а теперь реалии-Вы приезжаете на площадку, и у Вас 1 час на все, начиная с момента разгрузки, и хорошо, если это 1 этаж с удобным местом выгрузки в зал
помню, был прецедент, катали тур, и на 1 час опоздали на площадку (трабл с машиной)
в итоге поставили 10 кило с бэклайном и аналоговым пультом с горой аутборда за 1 час 15 минут с момента выгрузки, персонал 3 человека
реально задница была в мыле, больше такие подвиги повторять не хочется
а у топикстартера не выдрюченные технари, а грузчики, которые будут ходить как граки друг за другом, пока их не пнешь и не проконтролируешь
в таких реалиях каждый лишний прибор увеличивает время, которого и так впритык
и невыстроенная логистика, когда каждый занимается не четко отведенной ему задачей, а делает что то по его мнению нужное в данный момент, до безобразия растягивает процесс
а еще бывают шедевры, когда в помещении проходит мероприятие, заканчивающееся к началу Вашего
и орги с недоумением задают вопрос-а что, Вы не успеваете?
у Вас же есть 15 минут, чтобы занести свои вещи
и такое проходили...

amari 30.12.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2925454)
А вы подумайте, чем.

интересно, я задал вопрос N777 а мне другой человек отвечат вопросом на мой вопрос)))))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2924647)
Я знаю чем)))....ты же не такой высокий профессионал , как они считают и посмел советы давать и писать еще на форуме..ай-яй , нельзя так высовываться)))....а по факту ты молодца: поделился тем , что знаешь и поговорил с челом без ненужных понтов, а это всегда ценилось и ценится. :ok::pivo: Всегда надо быть человеком ребята, профи ты или любитель , который всего еще не знает. По-большому счету никто всего не знает и никогда не знал и знать не будет!

спасибо и еще лайк за аппарат твой в подписи увидел QSC153 и 181 саб!!:redface:
Недавно поинтересовался этой техникой - приятно удивлен, это мечта можно сказать!

bit_32 30.12.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2925547)
...увидел QSC153 и 181 саб!!:redface:
Недавно поинтересовался этой техникой - приятно удивлен, это мечта можно сказать!

"гробы" всегда будут в выишрыше, против маленьких колонок. Соасем другая структура звука. Жирно и раскатисто.

amari 30.12.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2925561)
"гробы" всегда будут в выишрыше, против маленьких колонок. Соасем другая структура звука. Жирно и раскатисто.

Согласен. Но вопрос еще смотря какие гробы... были как-то гробы Premier, после них 2-х полосные с сабом вкуснее.

Daddy777 30.12.2017 14:32

Цитата:

Так зачем пользоваться жалким подобием, если можно пользоваться оригиналом?
смотря какое "подобие"
Axe-Fx, или Kemper Profiling,(et cetera) уже многие профи используют.
когда-то Табачников советовал "продай родину, купи лампу!"
а сейчас сам процессором на выступлениях не брезгует.
альбом в студии записывать, это одно, а мобильные выступления, где и времени как обычно, даже на нормальный саундчек не хватает, это совсем другое.
"вставило" толпе, или нет, складывается из многих факторов и фактор аппаратуры далеко не на первом месте.
такшта... в линию, через процессор, или непременно стек с педалбордом, это заморочки самих гитарейро.
слушатель не отличит одно от другого.

Классик 30.12.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от Daddy777
складывается из многих факторов и фактор аппаратуры далеко не на первом месте.

Плюсую. Вообще, я бы звук поставил на второе или на третье место после света, концепции шоу, поведения артистов на сцене, уровня и манере исполнения. Часто бывает, что звук просто грохочет и оглушает.

DJ Benzin 30.12.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2925580)
Вообще, я бы звук поставил на второе или на третье место после света, концепции шоу, поведения артистов на сцене, уровня и манере исполнения. Часто бывает, что звук просто грохочет и оглушает.

Согласен, но звук я бы 100% поставил на второе место, после уровня исполнения, потому что "свет" на дневных уличных концертах не видно! :biggrin:

З.Ы. Играли летом несколько концертов, звук был :ok:, но кроме нас ещё играли "пионеры" и была каша от баса и барабанов. А вокалистка ещё и петь не умеет, поэтому звукач, как мог подтянул вокал (чтобы слова было понятно), а остальное "принёс в жертву"! :biggrin:

Vladimeer 30.12.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от hook07
Vladimeer у этого чёрного уже серьёзный (аппарат) по сравнению с первым)...кто то пожалел...

Мы про "кто" ?!

cLONiKo 30.12.2017 23:56

Ребята. Эта тема поднималась с с пол года назад. Только ТС была Вика. И вся мозгопарка. Аналогична...

Добавлено через 1 минуту
Вика.. Да.. МЫ ЗНАКОМЫ!

Vladimeer 30.12.2017 23:59

Не помню ... но вполне может быть. Такое иногда случается .....Темы повторяются , история повторяется ... мода ... работа. Всё как правило периодически возвращается...

cLONiKo 31.12.2017 00:41

Vladimeer,
Володя, та тема канала в лету и эта канет, и следующая будет. НЕ ХОТЯТ слышать и слушать Купят у нас общей доброты запустят интереса, насыплют правильных слов... Викусик, а толк то есть от таких тело движений?

Музыкант63 31.12.2017 10:41

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925567)
смотря какое "подобие"
Axe-Fx, или Kemper Profiling,(et cetera) уже многие профи используют.
когда-то Табачников советовал "продай родину, купи лампу!"
а сейчас сам процессором на выступлениях не брезгует.
альбом в студии записывать, это одно, а мобильные выступления, где и времени как обычно, даже на нормальный саундчек не хватает, это совсем другое.
"вставило" толпе, или нет, складывается из многих факторов и фактор аппаратуры далеко не на первом месте.
такшта... в линию, через процессор, или непременно стек с педалбордом, это заморочки самих гитарейро.
слушатель не отличит одно от другого.

Ну, смотря какой слушатель. Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки, похожие на звуки знаменитых гитаристов. Вроде бы и похоже, игралось в транзисторный комбик Роланд. Включил через колонки Блэкмора, сравнил - ну, так, что-то похоже. Но, когда знакомый лабух принёс свой ламповый Фендер и обыкновенный овердрайв боссовский с другими педальками, то звук был, ну, гораздо похожее. И это ещё дешёвый Фендер. Вы послушайте ламповый Фендер Твин реверб, с ним даже моя первая электрогитара Мюзима Этерна де Люкс очень неплохо звучала. А гитара Гибсон Лес Пол, владельца этого Фендера, просто плакала даже с самопальной примочкой. Так что разница очень существенна и слышима простыми слушателями, если, конечно это нормально прослушивается и вызвучено. И в филармонии гитарист О.Павленко немного поиграл с процессором Лайн6 и купил нормальные педальки. Лайн6 покруче. чем мой Вокс, но, всё равно не то. Не зря нормальные педальки стоят дороже процессоров. Как и ламповые комбики или головы.

hook07 31.12.2017 10:45

Vladimeer ...выставил ролик с ютуба про негра...у него есть теперь нормальная гитара...вот про что я....так то он бедный и слепой....кто то пожалел и подарил гитару.

bit_32 31.12.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2925646)
Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки...

Тут, варианта два. Либо проц не горазд... Либо, как еще говорят: "техника в руках аборигенов - груда металолома".

Помнится, народ все тоже пытался "искать звук" в аналоговых пультах с "громкими именами". Этот звучит, этот не звучит... Тута "каша"...

Сейчас, сразу берут какой-нить цифровик от берина, и порядок! :wink: Все звучит, все рулится.

hook07 31.12.2017 12:55

bit_32 ...ну что тут добавить?!

Daddy777 31.12.2017 13:16

Цитата:

Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки, похожие на звуки знаменитых гитаристов.
самый дорогой VOX - 350 евро. (Б/У)
новые Воксы в магазинах - только стампы. те вообще чуть больше сотни евро.

Fractal Audio Axe FX 2 - 1850 евро, тоже б/у. новые почему-то в ЕС не продают.
Kemper Profiling, самый дешевый, - 1695 евро(новый). в комплекте на штуку с лишним дороже.

Line6 Pod HD500X уже можно нарулить. но надо знать, что "крутить".
в этой связи вспомнил случай, когда просили совета,- как улучшить звучание вокала?
посоветовал компрессор.
он звонит и говорит, что с компрессором еще хуже.
спрашиваю, какие настройки в компрессоре?
- да ничо я там не трогал! включил и фсё!
начинаю рассказывать, что в компрессорах есть такие параметры, как атака, релиз, трешхолд... он просит всё то же, но по-русски...
так и разошлись... во мнениях. вполне возможно, что этот чел. будет рассказывать потом, что компрессоры - авно и выброшенные на ветер деньги.

если бы гитарные процессоры были далеки от реальных аппаратов, то ими бы не пользовались профи.
Кемпер, так тот вообще, "снимает" и запоминает модели любой сборки. т.е. собрал любой сет - ламповый комбик/стек, примочки к нему, поиграл немного, записывая звук в процессор. вуаля! точно такой же звук получаешь, вызвав потом этот пресет. демо-видео на тытрубе валом. да и исполнителей достаточно.
вот, например, дядя Мюллер сравнивает в лоб процессор с лампой(Diezel VH4s)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

soundrental 31.12.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925670)
если бы гитарные процессоры были далеки от реальных аппаратов, то ими бы не пользовались профи.

это да, и еще момент разумной достаточности для каверщиков
kemper и axe это все конечно хорошо, но стоит дороговато для проекта, который еще не стал приносить прибыль
и вообще звукоформирующие девайсы-это проблемы гитариста
если он принес проц, то можно отрулить что то вменяемое
из недавнего-у каверов древний digitech rp3
во время саундчека покрутил маленько, ну наруливается относительно терпимый звук
и этот гитарист не хочет комбик, возить ему лениво, а прокатное оплачивать неохота, просит накрутить себя в мониторы
для многих это ща ремесло, приносящее очень мало денег
поэтому и не хотят вкладывать здоровье и деньги во все это

Vladimeer 31.12.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
А гитара Гибсон Лес Пол, владельца этого Фендера, просто плакала даже с самопальной примочкой. Так что разница очень существенна и слышима простыми слушателями, если, конечно это нормально прослушивается и вызвучено.

У меня есть приятель , классный гитарист ... просто супер Андрей Журавлёв. Так вот он умудрялся так отстраивать ( и играть конечно!!!!!!) обыкновенный ZUm что у всех глаза становились как блюдечки узнав на чём он лабал...(Конечно когда он включался в нормальный аппарат , с нормальными примочками это было что то !)
Это я к тому что у "мастера","профи " палка через консервную банку звучит ,а "простым" не всё однозначно удастся "приручить " и результат может оказаться ,весьма и весьма плачевным!!!
Спор по поводу "проц"/"ламповый комбарь, голова" с кучей аналоговых примочек, как правило профессионалами решается в пользу последних, а вот начинающие ( или "люди "со стороны!) разницы никак не слышат! .Это как "слышащий" музыкант слышит лажу , фанеру и другую "бяку ", а другим всё пофиг , потому как не в "теме"( коих конечно большинство ... Я не беру во внимание случайных людей с "ноут-погремушкой "которые ...так ..случайно забрели чуточку бабла по быстрому срубить да и "притерпелись-притёрлись " с весьма сомнительными муз способностями !)

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от hook07
Vladimeer ...выставил ролик с ютуба про негра...у него есть теперь нормальная гитара...вот про что я....так то он бедный и слепой....кто то пожалел и подарил гитару.

А ...Вот про что !. Да мало ли самородков !

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
древний digitech rp3
во время саундчека покрутил маленько, ну наруливается относительно терпимый звук
и этот гитарист не хочет комбик, возить ему лениво, а прокатное оплачивать неохота,

Вот он корень зла! А если ещё учесть что музыку с "детства ненавидишь"( а к деньгам большая влюблённость проявляется !) то вообще другого выхода нет ....

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
для многих это ща ремесло, приносящее очень мало денег
поэтому и не хотят вкладывать здоровье и деньги во все это

Вот такой казус....

Музыкант63 31.12.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925670)
вот, например, дядя Мюллер сравнивает в лоб процессор с лампой(Diezel VH4s)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2925677)
У меня есть приятель , классный гитарист ... просто супер Андрей Журавлёв. Так вот он умудрялся так отстраивать ( и играть конечно!!!!!!) обыкновенный ZUm что у всех глаза становились как блюдечки узнав на чём он лабал...(Конечно когда он включался в нормальный аппарат , с нормальными примочками это было что то !)
Это я к тому что у "мастера","профи " палка через консервную банку звучит ,а "простым" не всё однозначно удастся "приручить " и результат может оказаться ,весьма и весьма плачевным!!!
.

Ну, тот гитарист с комбиком Фендер и гитарой Гибсон, как раз, играл простенько, но, гитара у него звучала обалденно. Так и моя Мюзима в тот Фендер звучал очень неплохо, А включал в свой Роланд(который был в два раза дешевле по тем временам) - и результат посредственный, независимо от игры.

GeorgeM2 31.12.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925670)
Кемпер, так тот вообще, "снимает" и запоминает модели любой сборки. т.е. собрал любой сет - ламповый комбик/стек, примочки к нему, поиграл немного, записывая звук в процессор. вуаля!

...вот только звук на выходе кемпера нифига не похож на оригинал. а в остальном - ну, микросхемный усилитель на уровне берингера, с виду издали похож на гитарную голову, да. :biggrin::tongue::biggrin:
самая переоценённая железка на рынке за последние несколько лет.
щупали, знаем.

Музыкант63 01.01.2018 10:30

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2925687)
Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.
.

Кстати, посмотрел комментарии к этому видео. Буквально одно из первых попавшихся, в которых что-то было о разнице (диференсе) без перевода по-английски.

Andreas Linardatos
2 года назад (изменено)
THE DIFFERENCE IS HUGE IN MY HUMBLE OPINION!! ESPESCIALLY IN THE HIGH NOTES where the diezel is so much fuller and articulate!!!!!!! Real thing is always better but it's harder to handle and play! Is just personal choice: TONE vs hand sloppiness friendly. You are a good guitar player sir. Thanx for the comparison- but next time do it with the same guitars so that the comparison is more objective.
Практически то же самое, что и я сказал.
Кстати, это мнение гитариста, который переиграл на очень многих гитарах, примочках и аппаратах, и, думаю, очень хорошо разбирается в звуке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

prozvuk 01.01.2018 15:25

Много на ютубе видел рок концертов вообще без бекстейджа.
И без сценического мониторинга, без проводов и примочек.

Стерильно всё, как резиновая Зина...

Ну не то!

Daddy777 01.01.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2925687)
Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.

я согласен с цитируемым комментом:
Цитата:

next time do it with the same guitars so that the comparison is more objective
с разными гитарами разный звук.

а это вот
Цитата:

лампа намного лучше, даже по видео?
это батлы на тысячи страниц на гитарных форумах.
и каждый останется при своём(как и в других батлах) :biggrin:
субьективное восприятие не может дать обьективной оценки.
что в плане звука, что в плане исполнителя.

забавляет то, что некоторые лампофилы "наруливают" звук на полу, пусть аналоговыми, но всё же полупроводниковыми девайсами, а комбик/стек служат почти лишь усилителем мощности.

многое зависит от ситуации. если нет времени на качественную отстройку звука, то пользуются процессором.
фанаты того же Табачникова идут на Табачникова, а не на его лампу, или гитару. и никто из них не скажет "бэээ, чо эта он сёдни на кетаянском скваере лабает", или "а где его лампа? мы чо лошары, чтоб его гитару через проц слушать?"

всё это наши собственные тараканы.
P.S. не являюсь лампофобом. у самого и головы ламповые и комбики. но от этого я лучше игать не стал :tu:
кажется в Ебурге есть гитарист(Огоньков кажется), который вообще принципиально через ноутбук играет. и хорошо играет, доложу я вам.

prozvuk 01.01.2018 16:10

Цитата:

Сообщение от Daddy777
всё это наши собственные тараканы.

Салют!
Давненько Вас тут не было...

Daddy777 01.01.2018 16:12

prozvuk,
с Новым Годом!
да вот, каникулы случились, времени немнго свободного...
делать ничего не хочется, после корпоративов отходняки. лежу и темы "курю" :biggrin:

Музыкант63 01.01.2018 17:18

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925759)
я согласен с цитируемым комментом:

с разными гитарами разный звук.

Поскольку в школе учил немецкий, то переводил гугловским переводчиком - "РАЗЛИЧИЕ ОГРОМНО В МОЕМ ГИМНОМ МНЕНИИ !! ВСПОМОГАТЕЛЬНО В ВЫСОКИХ ПРИМЕЧАНИЯХ, где diezel настолько полнее и артикулирует !!!!!!! Реальная вещь всегда лучше, но с ней сложнее обращаться и играть! Это всего лишь личный выбор: TONE vs hand sloppiness friendly. Вы хороший гитарист, сэр. Thanx для сравнения, но в следующий раз сделайте это с теми же гитарами, чтобы сравнение было более объективным."
Вопрос прямой - Вы не слышите различие?

Daddy777 01.01.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2925764)
Вопрос прямой - Вы не слышите различие?

я слышу различие. и оно обусловлено не только аппаратными средствами.

разные гитары, с разными звукоснимателями. даже если их обе включить в Дизель, звук будет разным.
и еще, я избегаю определения лучше/хуже.
Дизель с Гибсоном мне показались более рыхловатыми/менее читаемыми.
звук мягче, согласен. но всё это личные предпочтения каждого.
это отнюдь не означает мягче=лучше.
если музыканту есть что сказать, то согласен с предыдущим оратором,- и на Зуме можно нарулить вполне приличный звук, особенно на новых, которые далеко ушли от 505-й модели.

и потом(очень важно!) а почему Axe FX должен непременно один в один копировать звук Дизеля(или другого лампового девайса)?
вполне возможно, наруливая процессор, автор не ставил перед собой такой задачи.
где он вообще, этот пресловутый "эталон"?

из чего складываются предпочтения индивидуума?
"я слышал звук такого то, там то, там то.
кто-то пытается добиться "как у Гилмора", а кто-то "как у Металлики". и они между собой нередко такой срач устраивают, доказывая, что Гилмор ацтой, а митол наше фсё(и наоборот).

Музыкант63 01.01.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925768)
я слышу различие. и оно обусловлено не только аппаратными средствами.

разные гитары, с разными звукоснимателями. даже если их обе включить в Дизель, звук будет разным.
и еще, я избегаю определения лучше/хуже.
Дизель с Гибсоном мне показались более рыхловатыми/менее читаемыми.
звук мягче, согласен. но всё это личные предпочтения каждого.
это отнюдь не означает мягче=лучше.
.

Эрзац не может быть лучше оригинала, поэтому вещи можно и нужно называть своими именами. А на мой слух ( и не только, как видим из комментариев), как раз процессорный звук более рыхлый и рассыпчатый и менее читаемый(артикулированный, как пишет тот гитарист), он больше тонет в миксе, хотя в отдельности, вроде бы, звучит классно.
Да и мягче и детальнее, на мой слух, лучше для слуха:biggrin: Люблю я такой звук. Пытаюсь его накрутить на своём дешёвом процессоре и бюджетном комбике, но, как-то не особо получается, зная и слыша, как оно должно звучать. Как говорится, трудно из дерьма сделать конфету, хотя, мы часто этим занимаемся по финансовым причинам и поднаторели в этом процессе.
Тем не менее, при стеснении в деньгах, я за процессор, поэтому и купил его сам. Процессор немного нивелирует качество самой гитары - это раз. К тому же хорошая примочка стоит немалых денег и требует для хорошего звука хорошей гитары и комбика. Как говорится, на безрыбье... и это за счастье.

Daddy777 01.01.2018 19:38

это бесконечный спор. когда-то студийные ламповые преды для микрофонов были в статусе идола.
сегодня по тестам лидируют микросхемы/полупроводники.
цифровые микшерные пульты уверенно заняли свою нишу и вытесняют потихоньку аналоговые.
так и с гитарными процессорами будет со временем.
Цитата:

требует для хорошего звука хорошей гитары и комбика
гитары нынче все хорошие(у нас, во всяком случае). за исключением разве самых дешевых, которые в супермаркетах рядом с колбасой продаются.
комбик - слабое звено. там действительно, нужно вложиться. хотя бы что-то на уровне Bugera V22.
и, кстати, это не только моё наблюдение,- с переходом на чисто ламповый аппарат, вылазят все косяки, которые сглаживали примочки/процессоры. но это обсуждение уже для другой темы.

если вернуться к топику, то вчера/сегодня протестировал в работе купленные на днях активные топы HK Audio Premium PR:O 12 с активным сабом dB Technologies 15".
впечатление осталось весьма положительное. конечно, без саба, они будут слабоваты по низам и сгодятся далеко не для всех случаев. но через кроссовер, как компактные топы, очень даже неплохо. плотный, упругий, пробивной звук.
специально брал для сравнения с собой Peavey Messenger Pro 15", passiv + Peavey P900(2х450 вт)
и пришел к выводу, что в большинстве случаев НК будут им полноценной заменой.

Vladimeer 01.01.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от Daddy777
из чего складываются предпочтения индивидуума?
"я слышал звук такого то, там то, там то.
кто-то пытается добиться "как у Гилмора", а кто-то "как у Металлики". и они между собой нередко такой срач устраивают, доказывая, что Гилмор ацтой, а митол наше фсё(и наоборот).

Я вообще думаю что ЗВУК не бывает плохим и хорошим ( он весьма и весьма разный!!). Кому то нравится , кому то нет . Как впрочем и тембр звучания гитар ,синтезаторов,духовых инструментов всего всего что издаёт звук кому то нравится , кому то нет. Это как бить в большой барабан когда все спят. Мало кому понравится , а вот если в это барабан ( литавры например ) ударить в нужный момент ( тот что прописан в партитуре симфонического оркестра) это подчеркнёт какую то эмоциональную составляющую произведения. Всё относительно!
Просто напросто в какой то момент сложилось так что многим понравился звук какой то конкретной гитары , включенный в конкретный ( ламповый например )усилитель, на которой играл определённый исполнитель, в контексте определённого произведения!. И это он делал весьма хорошо. И это понравилось многим! И это стало эталоном!
Во времена когда Лео Фендер создавал свой Fender Bassman никаких "примочек" ещё и в помине не было. Да и любые искажения гитарного звука не принимались априори ( как впрочем отношение к гитарам Fender Telecaster, Fender Stratocaster или Strat в начальный момент было неоднозначным. Не иначе как к доске! Потому как в тот момент "правили " арктопы ..джазовые "акустики", полуакустики.) Но появился Лео и перевернул музыкальные представления. Потом появился Дик Дейл , Джими Хендрикс и многие другие , которые вознесли звук электро гитар своей игрой, применив всяческие примочки , начиная с "фуз" Big Muff, "квакушки" ... wah-wah Cry baby , др . И уже с тех пор больше никого не возмущало "грязное "звучание электрогитары. Все стали искать как эта "грязная" гитара должна звучать "чисто "! На уровне маразма! Искажённая гитара звучащая чисто!!!!!
Потом появился Randall Smith со своими Mesa Boogie... и вот вам новый виток ...с "бесконечным вкусным" перегрузом!
И вот мы на пороге новых звёзд , свершений , которые вполне возможно перечеркнут эру "ламповых голов "и "ламповых комбов"! А сейчас пока только спор. Только соревнование у кого хвост пышнее ! Причём спор с периодическим успехом спорящих!
Музыкантам ( и слушателям ) присущи споры о том о сём! Спорят же где звучит лучше "фоно " хотя и в первом и втором случае от "фоно" осталось только название и уже давно во многих произведениях звучат вездесущие "электроны" которые тем или иным должным способом "бегают " в "схемах", "памяти" синтезаторов под управлением вездесущего "программного управления "!
Простите за много "букоф"!:eek:
С Новым Годом !

bit_32 01.01.2018 23:21

Так, чего в итоге-то решили? Что все амно, и если брать, то тока, "ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

Vladimeer 01.01.2018 23:44

Цитата:

Сообщение от bit_32
"ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром

Зачем утрировать то ! То что "комбы" Фендер и Маршал с парами 12" альнико динамиками , как впрочем и головы , особенно басовые ламповые Маршал и Ампег на шести лампах 6555, да совсем не лёгкие, но до сих пор прокатные компании используют их. В "райдерах" востребованы! Периодически у меня на обслуживании ( иногда в ремонте ) и отказываться прокатчики пока не собираются !

soundrental 02.01.2018 08:22

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2925796)
Так, чего в итоге-то решили? Что все амно, и если брать, то тока, "ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта
если выполнять райдеры-значит то, что прописано в райдерах
если каверы-то все, что будет приемлемо звучать в рамках бюджета проекта
а если бюджет проекта копеечный, то вкладывать 2/3 суммы в приличные комбики, не имея при этом остального оборудования, считаю в корне неправильным
начать зарабатывать можно вложив деньги более рационально, и с более правильным результатом
и на будущее-допустим не получился у автора проект, решил он все свернуть...и что потом?
будут стоять комбики, и радовать владельца своими шильдиками?
а аппарат, который можно купить за эти деньги вполне можно использовать в том же ресторане, где работает его жена
равно как и цифру с планшетом

Vladimeer 02.01.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от soundrental
брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта

:ok::ok::ok:

Daddy777 02.01.2018 12:51

Цитата:

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта
вот! плюсую!
кратко и в точку!
тем, кто продиктовал райдер и пошел спать, можно и Фендеры с алнико динамиками заказывать.
а когда места в машине не так много, а места, где придётся играть, еще меньше и приходится чуть ли не на одной ноге стоять, то не до комбиков. процессор же изначально настроен и будет давать примерно одинаковый звук в разных условиях.

Цитата:

"ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?
лампа это удел гитарейро и аудиофилов. последних среди нас, надеюсь, не наблюдается.

а "колонки" нынче с процессорами. и это имеет устойчивую тенденцию. правда, что скрывается там, под громким словом "процессор", нам иногда остаётся только догадываться.

prozvuk 02.01.2018 16:36

Цитата:

Сообщение от Daddy777
лампа это удел гитарейро и аудиофилов.

Катодный повторитель в тракт после солид стейт преампа как все сейчас делают.
Я не проникся как-то таким саундом, не услышал ламповых гармоник.

Daddy777 02.01.2018 17:29

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2925847)
Катодный повторитель в тракт после солид стейт преампа как все сейчас делают.

согласен, делают. но не все. винтажные серии традиционно консервативны.
даже у самых бюджетных, вроде вышеупомянутой Бугеры, ламповые девайсы на лампах, без примеси камня, V55, например.
правда, там вместо "пружинки", цифру воткнули, что на мой вкус даже лучше.
не люблю пружинные реверы,- ведёрно звучат.

soundrental 02.01.2018 17:51

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925831)
а когда места в машине не так много, а места, где придётся играть, еще меньше и приходится чуть ли не на одной ноге стоять, то не до комбиков. процессор же изначально настроен и будет давать примерно одинаковый звук в разных условиях.

именно об этом я и говорю на протяжении всего этого топика
т. к. топикстартер является спонсором проекта, соответственно он и будет диктовать условия гитаристу и басисту
и с минимальной кровью как раз таки и можно обойтись процессорами
а если уже заработается на этом денег-то тогда уже можно докупать все, что пожелается

seregan1 02.01.2018 20:24

А сам-то т/с где??? Ему советы и раньше фиолетовы были, а сейчас его здесь и вовсе нет... А вы тут, похоже, между собой диалоги ведёте...

GeorgeM2 02.01.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925851)
согласен, делают. но не все. винтажные серии традиционно консервативны.
даже у самых бюджетных, вроде вышеупомянутой Бугеры, ламповые девайсы на лампах, без примеси камня, V55, например.

я вижу вы v55 то не разбирали... там полплаты - мелкосхемы, планарные причём. :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вообще аппарат класса "такое врагам дарить".

Daddy777 02.01.2018 21:26

даладна :biggrin:
нормальный аппарат. уже два года работает, ни одного нарекания.
вот, не поленился схему отскринить:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а микросхемы это ревер и никакого изменения звука повлечь не могут, ибо они...
ну всем и так понятно

Vladimeer 03.01.2018 00:25

Цитата:

Сообщение от GeorgeM2
я вижу вы v55 то не разбирали... там полплаты - мелкосхемы, планарные причём.

А по схеме что то ничего нет! Это как?

Daddy777 03.01.2018 00:58

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2925893)
А по схеме что то ничего нет! Это как?

на схеме только то, что есть усилитель собсснно.
еще есть модуль для footswitch и модуль ревербератора. они идут отдельным листом и понятное дело, на микросхемах

bit_32 03.01.2018 03:51

Трансформатор мотан не серебром... Контакты не из "безкислородного золота"... Шильда не из платины...
Не. Тут звука не будет! Разве что тока, микросхемы и спасут ситуацию!

Metron 03.01.2018 08:39

многие клубные группы пускают гитару через айпэд и ничего, очень даже ничего.
Кемпер для разъездной работы вообще класс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Кемпер, электронные барабаны, правда практически каждый барабан идёт на свой канал пульта. К кемперу вообще ни кто не подходит,управляется с компа, с которого синхронизируется и свет и видео.

GeorgeM2 03.01.2018 09:39

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2925877)
даладна :biggrin:
нормальный аппарат. уже два года работает, ни одного нарекания.

ну это пока... мне его тоже не из за ревера принесли. :aga:

- там сдох термик в питании, кондёр снаббера там же, растрескались пайки ног ламповых панелей, плата с завода была усрана несмытым флюсом (который хреновый но проводник, наминуточку, поэтому оно иногда свистело и заводилось) - его даже на фото видно, выгорели сеточные резисторы. основной крепёжный элемент - не, не винты. кетайский белый силиконовый компаунд. - на нём большая часть проводов держится и прочего. :biggrin: ну и лампы естессно сменил. там заводские стояли. :eek:

аппарат жил на репточке 3 года.

а вот про звук ничего не скажу, бо это вкусовщина, да и я винтажными фендерами испорчен зело. скажу только что по мутности он и пивиклассик30, не к ночи будь помянут, - родные братья. %-))

если ваш уже 2 года прослужил - рекомендую хотя бы пайки проинспектировать, не дожидаясь - там бессвинцовка не лучшего разлива, если флюс - смыть. ну и слушать не появился ли писк со стороны сетевого разъёма, на всякий (термик очень забавно сдох, искрил внутри).


Часовой пояс GMT +1, время: 16:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.