Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   tolerance audio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165727)

toleranceaudio 08.07.2018 00:26

Systemfailed,

Ну как Вам сказать, по поводу динамиков, суть не в подборе форумчанами, а суть в подборе потенциальных моделей, все что идет в обсуждениях, все считает инженер, это точно, я Вам могу гарантировать, но тут как говорится все знать невозможно, и вдруг кто то подкинет мысль? все завязано на этом.

Добавлено через 2 минуты
Калина
А я не соглашусь! считаю, что хороший звук должны слушать все, но на разной мощности, чем мощнее, тем дороже, но главное, чтобы это не касалось качества звучания.

OZet 08.07.2018 00:45

Systemfailed, насчёт 160 Гц полностью с вами согласен - мелочь на такой частоте и мощности не может играть не надрываясь - искажения будут велики. Но, если вы внимательно читали, то могли увидеть, что я предложил частоту раздела увеличить до 250...300 Гц.

toleranceaudio 08.07.2018 00:45

Александр Р.,
Цитата:

Сообщение от Александр Р.
ps а ведь я предупреждал: пара-тройка чуваков, ну чистый балласт, будут тянуть тему в off
__________________

Саша, это очевидно... тут проще пройти мимо и не обращать внимание.

Так что парни- поприкалывались. теперь конструктивнее))

Добавлено через 2 минуты
на самом деле и 3 " и 4" могут быть эффективны, все зависит от оформления..

OZet 08.07.2018 00:50

Цитата:

Сообщение от Systemfailed
Ну а чтобы "трешки" озвучивали 3 - 15 Кгц - такого тоже нигде не видел.

Я тоже. Но ведь я не говорил именно о «трёшках» - есть и другая мелочь. Это лишь идея, которую можно проверить.

toleranceaudio 08.07.2018 00:57

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Почти все, что можно придумать - уже придумано и сделано.

Именно эта фраза внесена у нас в черный список, рассуждать так, это очевидный шаг назад.

OZet 08.07.2018 01:01

toleranceaudio, согласен с вами. Можно перефразировать известное изречение и получится, что «новое - это хорошо вспомненное старое». Именно это и произошло при появлении микролинейных массивов типа «палки» или ЗК - старую идею реализовали на новых динамиках да ещё и ДСП используют для улучшения их звучания.

Святогор 08.07.2018 01:06

Парни! делайте ! я только за, а противники идеи есть свегда, главное чтобы была поддрежка, а она у ВАС есть!

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Вы не поняли пока что, денег нам и так хватает

Тем более если есть бюджет! О чем речь!

PaulD 08.07.2018 01:08

Цитата:

Сообщение от OZet
Этот вариант рассчитан на тех, кто уже много чего повидал и испытал в мире pro звука и думает уже не о низкой цене комплекта, а о его качестве, удобстве масштабирования и о своём здоровье

Я же говорил , что "попкорна" много надо будет.....

https://www.ebay.com/itm/PRORECK-12-...cAAOSweLBacskG

Например, эта система сама и играет и поёт! и за каких то 35000 руб.

toleranceaudio 08.07.2018 01:26

PaulD,

Поздравляем ее - системмму! но у нас другие цели!

Петь будут форумчане! Играть будут они же, а система будет качественно все это усиливать!

PaulD 08.07.2018 03:24

toleranceaudio,
Сегодня это называется: "пою караоке, под MP3 фонограммы, скаченные на сайте x-minus....
Вопрос, вот если скажем в "народный аппарат" включить один из необходимых элементов живого исполнения
музыки, "большой барабан", на сколько нот его (аппарат) хватит? Сегодня экспериментировал с 2х15" DEFINIMAX™ 4015ULF-8
очень качественно играют.....:ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 08.07.2018 06:07

даю вам бесплатно мою концепцию 2012 года. ящик в виде куба со сторонами 35 см, в нем 12 с 3" катушкой и перед ней 4*3" дюйма. 12 утолен, фазики выведены вперед, по углам.
деление 300-350 гц. друг на друга хоть по 10 штук ставьте.
но я собрал 1 такой, день погонял и разобрал. динамики pd 12sb30 и визатон frs8m. разобрал потому что смысла в нём не увидел. со звуком там порядок был, но дорого вышло, на тот момент как 3 беренгера b212xl их и закупил 6 штук, да и бэхры эти по верхней середине и верху громче были и это тоже сыграло роль решающую, хотя кубик басил по лучше и звучал тоже.

но для залов за 30 человек этот вариант пойдёт и увеличиваться можно до 3-4 на сторону без проблем, а это уже серьезное давление, плюс и 3" и 12" при масштабировании с теорией линейных массивов дружат.

так что если 12 бюджетную найдете, вполне себе вариант.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от PaulD (Сообщение 2947347)
Я же говорил , что "попкорна" много надо будет.....

https://www.ebay.com/itm/PRORECK-12-...cAAOSweLBacskG

Например, эта система сама и играет и поёт! и за каких то 35000 руб.

по идее очень не плохая концепция, пара 12 сабо и если массивы на 6 сделать, даже по 3 на стороны с одним динамиком. очень не плохо для мелких работ

jermol55 08.07.2018 09:45

OZet,
Согласен,у вас очень толковые мысли. А вот Советы профессора ван ден Хула "Как улучшить звучание HI-FI системы, не потратив почти ничего, кроме времени."10. Если у вас относительно небольшие колонки, купите еще пару таких же и поставьте их на уже имеющиеся вверх тормашками. Получится нечто подобное конфигурации д’Аполлито. При возможности удвойте количество колонок и поставьте по 4 в каждый канал, развернув «лицом» к себе. Вы не поверите своим ушам. Как думаете, подойдёт для про. ,ну типа Dynacord D8 ?

LSS 08.07.2018 10:13

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2947334)
LSS,

Вы не поняли пока что, денег нам и так хватает, готовы не в минус но в 0 не вопрос, проект не коммерческий, как же еще написать парни, я не понимаю

Тогда вопросов нет. Искренне желаю удачи.

Sasha May 08.07.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2947342)
Именно эта фраза внесена у нас в черный список, рассуждать так, это очевидный шаг назад.

1. Это не шаг назад, а прагматичная оценка ситуации, без приукрас.
2. Не могли бы вы напомнить, что нового в колонкостроении было в минувшие 1, 3, 5, 10 лет?
3. так же Вы не верно истолковали мое выражение, упустив слово почти...

4. Я, как изобретатель, как раз допускаю возможность технического прогресса в проаудио, но это процесс очень медленный.
....Возможно это заденет чье то самолюбие, но толкаем прогресс в проаудио не мы и не вы, а R&D крупных корпораций.
... Мы лишь делаем чуть лучше и чуть более доступным то, что уже придумано до нас... (если не согласны - см. пункт №2)

5. Что нового можно изобрести в бюджетном секторе? Поставлять средний класс по цене бюджетного работая в ноль?
Демпинг с КНР в совокупности с альтруизм не сулит ничего хорошего.

6. Если вы будете работать в "ноль" - проект умрет, возможно даже не родившись... а о его развитии речи не идет вообще!

Цитата:

Сообщение от OZet
«новое - это хорошо вспомненное старое»

Солидарен.

"Всё уже придумано до нас.
Да же те же сделаны ошибки,
И на наше творчество, подчас,
Всё равно не взглянешь без улыбки."
© Александр Продэ

toleranceaudio 08.07.2018 14:12

PaulD,
Кто же его знает, надо собрать и проверить.
Sasha Stylus,
Саша спасибо, возьмем на вооружение, инфу уже передал, будем считать.
Sasha May,
Саш, у моих директоров это не единственный бизнес, они его и бизнесом то не зовут, хобби.
Даже в про аудио по Эмбиентам, а они приносят не малые деньги, все равно хобби, а потому данный проект идет как пиар акция наших возможностей, желание помочь людям перестать слушать дешевые китайские колонки, а дальше, это реклама, и налаживание взаимоотношений с потенциальными партнерами, вот, для чего этот проект.

При этом заметьте, мы ни у кого хлеб ни отбираем, выбрали самую низшую категорию, что организации в которой я работаю вообще не свойственно! По этому и конкурировать ни с кем не будем, кроме дешевого китая, забивая его хорошим средним классом. А главное технологичным.

Добавлено через 41 минуту
Давайте дальше думать парни!

Завтра опять рабочий день, и снова не будет времени!

Добавлено через 53 минуты
Есть мысль, попробовать использовать Пассивный излучатель

mAxSpace 08.07.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Есть мысль, попробовать использовать Пассивный излучатель

Это только в мизерных колонках, в которых динамик с малым Vas. Короче в ПРО они и даром не нужны.

toleranceaudio 08.07.2018 15:53

mAxSpace,

То есть можно вообще не рассматривать?
Если Вам что то известно по данной технологии, подскажите пожалуйста!

OZet 08.07.2018 15:54

Цитата:

Сообщение от jermol55
Как думаете, подойдёт для про. ,ну типа Dynacord D8 ?

К сожалению, из-за очень большого угла раскрытия по вертикали - 90 гр, этот способ не подойдёт.

sound-control 08.07.2018 16:14

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
данный проект идет как пиар акция наших возможностей, желание помочь людям перестать слушать дешевые китайские колонки

Может стоить обратить внимание на ЛМ "ПАЛКИ", если ценник сделать по минимуму, то про китайские колонки можно забыть.

Systemfailed 08.07.2018 16:22

toleranceaudio, пассивные излучатели используются в хай-фае (но не то, что бы часто), еще реже - в студийных мониторах (классический пример - старшая серия HR у Mackie). Если не вдаваться в подробности, цель - увеличение отдачи по НЧ, получение более низкой границы. В сущности, там ПИ заменяет куда более массовый ФИ. Те реализации, которые я слышал (в том числе и в студийных мониторах), действительно давали ощутимо больше баса, но минус - ГВЗ получалась еще больше, чем у ФИ (если правильно помню, аж в 2 раза), а на практике НЧ звучали "тяжело", смазанно, что не способствовало качественному контролю. В PA-аудио ПИ вообще не встречал.

toleranceaudio 08.07.2018 16:26

Ну это была просто идея

toleranceaudio 08.07.2018 17:09

PaulD,

А сто у них за принцип? электростатические?

PaulD 08.07.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А сто у них за принцип? электростатические?

Убрал пост, т.к. судя по всему принцип работы Self Supported Exciter, а я не знаю как это работает.
А мне надо продать Вам динамики для "народных" колонок!:biggrin:

Sasha Stylus 08.07.2018 18:00

на счёт пассивного излучателя. сейчас они есть во всех этих мелких колонках на батарейках, типо jbl и подобных.
именно благодаря излучателю этому они очень не плохо басят для своего размера. так что думаю вполне допустимо для мелкого сателита на 8 или 10 динамике. я например затрудняюсь такой сателит назвать про звуком осебенно если он без саба используется.

toleranceaudio 08.07.2018 18:23

Я бы так ни сказал, учитывая, что современные 8" имеют ИКС МАКС +-9 мм, чуйку 95 и 97 бывает и резонанку от 58-и

Sasha Stylus 08.07.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2947443)
Я бы так ни сказал, учитывая, что современные 8" имеют ИКС МАКС +-9 мм, чуйку 95 и 97 бывает и резонанку от 58-и

ну вот к таким динамикам и делайте пассивный излучатель, что б порт метровый не делать.

toleranceaudio 08.07.2018 18:36

Мы посчитали 8PR200 от файтал на 68-и герцах импеданс 7.5 и вкусный ГВЗ на этой частоте 12 мс ход у нее отличный, +-8мм порт вполне сносный 20 см

PaulD 08.07.2018 19:01

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
8PR200 от файтал

Фу как тривиально...а как все красиво начиналось.....поп/корну много не понадобится...:redface:

toleranceaudio 08.07.2018 19:10

Ну.. да..
Есть еще притендент, 12pH32 от биэнси бомба а не голова! но по ней узнаем завтра.

LSS 08.07.2018 20:52

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2947454)
Ну.. да..
Есть еще притендент, 12pH32 от биэнси бомба а не голова! но по ней узнаем завтра.

Во, приходим к нормальному бренду голов. Но, даже если Ваня даст вам 50% от ритейла. То в 25000 готовый активный топ не получится.

toleranceaudio 08.07.2018 21:09

А файтал плохой?

Если долго мучиться, что нибудь получится.

Добавлено через 1 минуту
мне например 8PR200 очень нравится, огонь голова!

Добавлено через 2 минуты
В свои 200 ватт и 8 дюймов при правильном "сварении", она уделает любую бюджетку и многие среднички.

PaulD 08.07.2018 21:52

toleranceaudio,
Ну ты сказочник.....
Я пытался за 10% в "народ войти" и то сомневался в успехе чего то космического, а когда речь идет о ритейле, да еще не с первых рук, ...думаю что идея умирает, еще не родившись.....
ну а на счет 8PR200, так мы имеем DELTALITE® II 2510 куда интереснее, и намного дешевле!
Наверное, многие (и я тоже) уже проходили эту идею о "народной колонке", и результаты были довольно не плохие.. Вот только что дальше?
...как идею могу предложить набор составляющих, для изготовления кабинета. DIY ? будет дешего!

toleranceaudio 08.07.2018 22:04

Цитата:

Сообщение от PaulD
...как идею могу предложить набор составляющих, для изготовления кабинета. DIY ? будет дешего!

Ну так мы именно это здесь и обсуждаем вроде? идеи, так что буду рад)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от PaulD
куда интереснее, и намного дешевле!

НА МНОГО- НА СКОЛЬКО?

Добавлено через 1 час 18 минут
Друзья, давайте подумаем над формой АС, у кого какие предложения?

Добавлено через 1 час 34 минуты
Друзья, какая форма корпуса АС будет предпочтительнее?

Предлагайте варианты!



..

PaulD 09.07.2018 00:58

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
НА МНОГО- НА СКОЛЬКО?

Ну в альтруизм здесь никто надеюсь не верит, но
Например: DELTALITE® II 2512 плюс NSD:2005-8 плюс horn, уже 10/12 руб ...

toleranceaudio 09.07.2018 01:25

Цитата:

Сообщение от PaulD
DELTALITE® II 2512 плюс NSD:2005-8 плюс horn, уже 10/12 руб ...

Эта цена будет в России если у Вас брать??

PaulD 09.07.2018 04:20

:biggrin: В России....плюс хороший 2х полосный усилитель с DSP, фурнитура, клей, покраска, ну и сам скворечник....

igor47 09.07.2018 05:15

Не все на этом форуме -"лабухи-одиночки",присутствуют и ремонтники,и производители,и продавцы,и каверщики и другие представители,связанные со звуком.Мои заметки и что меня бы заинтересовало для моих целей.
1. Про съёмные модули-при разнице в 600р(=10 долларов)-выбрал бы сменный,если его можно использовать как внешний усилитель,для этого на борту кроме ДСП со штатными настройками должен быть режим""FLAT"(сквозной проход.Очень для кого-то удобно и не жалко даже больших денег за это.
2.В сабовых модулях обязательно возможность их параллеить(сквозной проход входного сигнала),возможность их массштабировать,и при колличестве-возможность строить кардиоиду и проч.То есть управление кроме штатных настроек еще и управление потребителем.Путь даже как отдельные модели за доп.плату.Возможен калибр и "10","12".Просто в моих краях есть линейный массив НК на "10"калибре и я знаю как он работает и звучит.
3.Возможность массштабирования топов и возможность отдельного их использования,в частности для малых площадок(говорильни,фоновой музы и простых задач).
Про потребителей СИКА,если их применяет много где НК,то выходят со строя динамики как и другие бренды-точной статистики нет.Преобладание в сабах .Всё ИМХО.
Сама цель использование данной аккустики- универсальность для разных площадок и возможность её наращивания.Исходя из вышеперечисленного- должна быть соотвествующая форма АС(массшабирование).

Тонус 09.07.2018 06:14

Не бывает у топов масштабирования. Масштабирование только у массивов.

Sasha Stylus 09.07.2018 08:08

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Друзья, давайте подумаем над формой АС, у кого какие предложения?

а это уже напоминает тонкий троллинг.
я думаю тут люди не против круглой резиновой колонки, что б на халтуры катать, и с лестниц скатывать.

sound-control 09.07.2018 08:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
я думаю тут люди не против круглой резиновой колонки, что б на халтуры катать, и с лестниц скатывать.

:biggrin::biggrin::biggrin::ok:

Kestass 09.07.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2947510)
а это уже напоминает тонкий троллинг.
я думаю тут люди не против круглой резиновой колонки, что б на халтуры катать, и с лестниц скатывать.

Это как, из-за футбола?:rolleyes:

DJ Benzin 09.07.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2947502)
Не бывает у топов масштабирования.

А радиальный кластер?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 09.07.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2947525)
А радиальный кластер?

Кластер - по сути составная АС.
А смысл масштабирования - при том же покрытии получить больше давления.

toleranceaudio 09.07.2018 13:52

PaulD,

Интересен пока что только НЧ, какова стоимость? Сегодня его общетают ребята.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от igor47
Не все на этом форуме -"лабухи-одиночки",присутствуют и ремонтники,и производители,и продавцы,и каверщики и другие представители,связанные со звуком.Мои заметки и что меня бы заинтересовало для моих целей.
1. Про съёмные модули-при разнице в 600р(=10 долларов)-выбрал бы сменный,если его можно использовать как внешний усилитель,для этого на борту кроме ДСП со штатными настройками должен быть режим""FLAT"(сквозной проход.Очень для кого-то удобно и не жалко даже больших денег за это.
2.В сабовых модулях обязательно возможность их параллеить(сквозной проход входного сигнала),возможность их массштабировать,и при колличестве-возможность строить кардиоиду и проч.То есть управление кроме штатных настроек еще и управление потребителем.Путь даже как отдельные модели за доп.плату.Возможен калибр и "10","12".Просто в моих краях есть линейный массив НК на "10"калибре и я знаю как он работает и звучит.
3.Возможность массштабирования топов и возможность отдельного их использования,в частности для малых площадок(говорильни,фоновой музы и простых задач).
Про потребителей СИКА,если их применяет много где НК,то выходят со строя динамики как и другие бренды-точной статистики нет.Преобладание в сабах .Всё ИМХО.
Сама цель использование данной аккустики- универсальность для разных площадок и возможность её наращивания.Исходя из вышеперечисленного- должна быть соотвествующая форма АС(массшабирование).
igor47 вне форума Добавить отзыв для igor47 Сообщить модератору об этом сообщении

Приняли к сведению

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Сообщение от toleranceaudio
Друзья, давайте подумаем над формой АС, у кого какие предложения?
а это уже напоминает тонкий троллинг.
я думаю тут люди не против круглой резиновой колонки, что б на халтуры катать, и с лестниц скатывать.

Ничего подобного, кто то за тарпецию, кто то против, кому то удобнее кубы, кому то прямоугольники.
Это больше приоритет транспортировки и эргономики.

А крайности можно во всем найти.

Ориентир по объему- 15 литров, понятно, что он будет не точно 15- это от головы и конструктива будет зависеть, но в общем ориентир 15 литров для понимания размера.

PaulD 09.07.2018 14:25

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
линейный массив НК на "10"калибре

Почему то нe возбуждает никакой НК.... и нигде его кроме как в России не видел.
Делать надо трапецию, и так, что бы можно было, горизонтально и в массив подвешивать, и вертикально собирать, как предлагает DJ Benzin(Tiesto). А еще и стаканы поставить, что б, на стойки ставить.

toleranceaudio 09.07.2018 14:31

PaulD,

Принято к сведению, все рассмотрим )

Al12ex 09.07.2018 14:46

по форме я думаю надо трапецию, ручки тоже нужны, если больше 12кг получится, то две с боков, если меньше то одна, стакан под стойку,

Древнейший 09.07.2018 15:06

Трапеция, стакан. Ручка сверху и по бокам. В RCF перенос акустики очень хорошо решён. Но минимум сверху.

Sasha Stylus 09.07.2018 16:58

в итоге все приходят к тому что надо линейный массив с возможностью установки на стойку, и возможностью изменения угла, на паре 8 + 15 саб это был бы идеальный вариант. но по цене не гумано это.
или как у db technologies младший массив 2*6 сразу парой продается актив и пассив, и стоит не дорого, и угол уже задать можно, и саб 12 с системой подвеса есть к нему.
db Technologies DVA M2M+M2S называется.

Александр Р. 09.07.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Друзья, давайте подумаем над формой АС, у кого какие предложения?

Ну про "форму" уже выше высказались..., а вот фасад как же?
Я лично за простой, даже консервативный вид, никаких "вычуров" не хочется, ну например, что-то типа вот такого "лица"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А если АС, ещё и в белом(светлом) цвете могут быть, то вообще интересно :ok::aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.