papacios, ориентируйтесь на райдерные колонки, там вы не встретите фильтров в сабах. Если бы сабы с фильтрами были лучше - наверное все топовые производители использовали бы их, там ставки очень высоки.

И где в Cobra Sub или VL sub 18 вы увидели фильтр?

Добавлено через 33 минуты
Собственно, фильтров в топах это тоже касается, по мере роста класса колонок всё чаще начинает появляться опция Bi-Amp.

Так получается , что я был прав ???:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 52 секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В том что процессор лучше чем пассивный фильтр - прав.
В том, что процессор можно сделать из эквалайзера - нет.

Из цифрового ИМХО можно...Я же привёл пример программного эквалайзера...На беринджере XAir12 , тоже эквализацию можно сделать обрезной...

papacios, в данном случае фильтр - часть схемы защиты. Саб всё равно используется с активным кроссовером.

file:///C:/Users/NOUT/Downloads/COBRASUB%20(2).pdf

По моему это и есть схема защиты...

Влад Криворожский, эквалайзера с обрезными фильтрами недостаточно, нужен ещё выбор типа и порядка обрезного фильтра, а также задержки. Если в эквалайзере будут все эти функции - его уже нужно называть процессором.

Тонус,
Получается что он есть ,ведь есть катушка и конденсатор.У меня лично есть сабы F8,в которых тоже есть фильтр и я ещё использую кроссовер EV ACE ONE это плохо? Пробовал без фильтра встроенного напрямую в динамик -не впечатлил !

Формально он есть, но он не чтобы использовать Кобру без процессора.
А в F8 именно для этого - чтобы для экономии включать саб в параллель к топам. Если исключаете фильтр из цепи - пресет нужно переписывать.

UPD: В случае с AC ONE переписывать нечего, там в обоих случаях пальцем в небо, как вам больше нравится - так и оставляйте.

По моему,защита основана на разнице токовых потенциалов через лампы,а простейший кросс на L1 и конденсаторе для пассивного использования.Схема защиты подобная для многих моделей Динакорда.Имхо.

igor47, по мануалу Кобре требуется активное деление, соответственно фильтр для звуковых задач не нужен.

В Мэки ДЛ на всех миксах в параметрике есть хай- и лоупассы с выбором порядка, что в сочетании с задержками даёт возможность использовать этот микшер и как супербюджетный проц! В этом варианте, помимо финансовых и коммутационных ест ещё и другие плюшки по микшированию...
С кроссом фильтра суммируются со встроенным - потому и не впечатлило...

Понятно, в X32 и многих других тоже, но это уже функционал процессора, называть такую конструкцию просто эквалайзером не вполне корректно и вносит путаницу. Эквалайзер в классическом понимании имеет только Shelf и Bell фильтры.

Это не важно, когда есть понимание что такое HPF,LPF, Shelf и Bell... А путаницу вносят сами производители не заморачиваясь корректностью наименования...
Да, к стати, в Алене Ку этих фильтров нет! А жаль...

в X32
Ну.. Кагбэ негусто: Баттерворт 6/12/18/24, Бессель 12/24, Линквиц-Райли 12/24, да и то, только в EQ на мастере.

В сочетании с задержками этого достаточно.

Добавлено через 31 секунду
На матрицах тоже.

На феррари можно тоже тонну картошки перевезти, за несколько ходок.
Но, одно дело, отстроил систему на проце, запаролил и никто туда больше не лезет. Другое дело, во время мероприятия собирать снова систему.

Какая разница куда писать пресет? И почему во время мероприятия? Конечно дома! Во время мероприятия и до его начала в 99,9% нет времени и возможности... А в своём микшере, без моего ведома, даже муха на фейдер не сядет!

Так а на что пресет то тогда? На два топа, два саба?

от неизбежности конечно можно, но все таки логичнее иметь систему, не зависящую от того, какой микшер к ней подключен
иначе получаем весьма негибкую и не всегда удобную конфигурацию
к примеру-на Вашем аппарате едет работать бэнд, им нужна только па-система, мониторинг, бэклайн, и микрофонный парк
пульт (гипотетически предположим х32рэк), их звукореж возит с собой, пропатченный под конкретные задачи
и что, в итоге ставить еще 1 пульт между, и гонять сигнал через него?
проц позволяет иметь законченную систему, в которую втыкаются 2 либо 3 сигнальных кабеля, и она готова к работе

Именно! Или вы считаете, что подобную конфигурацию не стоит сопрягать?
Я же привёл пример супербюджетной системы! В моём парке много разных систем, в том числе "не зависящих от того, какой микшер к ней подключен", с нормальным процессором. Мне ли вам говорить, что бывают разные задачи, заказы и бюджеты... Всегда не плохо иметь выбор! Или лучше иметь один вариант на все случаи жизни? Вы поставите 20кВт ЛМ в кабак на 100кв.м, за 10 000р?

НЕ можно - у Вас её просто нет...

А что, у вас проц позволяет только один пресет сохранить чтоли? Да, у меня в проце залиты пресеты и под ЛМ и под два топа с сабами.

Добавлено через 21 секунду
Можете возить на ладе весте.

это реальная тема, но мы предпочитаем на грузовом бусе

LSS, вы решили меня потролить? Не стану вам мешать...

Наличие встроенного фильтра в сабе это "костыль" для бедного лабуха.
Можете спорить, возражать, говорить, что это нормально и приводить примеры известных фирм, которые так делают...

НО будет лучше, если вместо тысячи слов - выкинуть из саба фильтр и сравнить звучание и звуковое давление, как до, так и после!
Все вопросы отпадут!

Добавлено через 4 минуты
В мелком прокате проц в принципе уже не особо то и нужен...
Если масштабировать, делить и менять разные комплекты - тогда да.
Но в болшинстве это 2 суба + 2 топа максимум и масштабировать там нечего, да и комплект у всех один!

Для таких задач достаточно активных колонок с пресетами, либо пассивных с 4-х канальным усилком со встроенным процессором.

В смысле проц в виде отдельного устройства.

Именно так.

Об чём и речь! Только мой вариант с цифромикшем ещё дешевле, т.к. за пресеты в активках(будут ли в них задержки?) и за проц в усилке придётся заплатить. По поводу пассивного фильтра в сабе могу добавить, что по любому он круто верх не обрежет и подбросит грязи в мидбас. И даже активный аналоговый фильтр в сабмодулях(как правило 2го порядка) тоже... Если для дискотни это ещё терпимо, то с живьём - беда!

В цифромикшере нет лимитеров, и если с активками ещё можно рассчитывать на лимитеры в них, то пассивные колонки включать без проца рискованно.

Большнство современных усилителей по умолчанию обладают различными защитами, в том числе и лимитерами...ИМХО правильно подобранный усилитель, не представляет опасности для пассивных колонок...:pivo::pivo::pivo:

Уффф... попкорн закончился где-то на девятой странице.

Тут надо иметь собвственные плантации кукурузы, дабы в некоторых темах осилить горы флуда.
Сорри за флуд))

Вроде PLM с процами сняли с производства, и тут же Dyn новую линейку усилителей запустили..
Значит Dynacord L 2800FD и ориентированы на пару колонок, но тогда уж 4-х канальный бы допилили
И если я правильно понял, усилители эти те же SL но с процами... как-бы на нашего брата расчёт)

Всё-таки 2-4 колонки, это предел усилков с процами
а отдельный проц для более сурьёзных задач, однако

Производят и продают. Ценник только не лабушный немного.
Lab.gruppen PLM12K44 /BP усилитель с DSP Lake - в розницу 442 000 руб.

Помню разговор про PLM 20000Q и 10000Q..
может просто обновили линейки, или ошибаюсь?

Да, обновили. По сути он ща один из серии PLM.

В моём Мэки есть!

Процессорные усилители - да.
Беспроцессорные обычно имеют только индикатор клипа. А если имеют лимитер, то один и времена атаки и релиза в нём не настраиваются. Ну и пороги тоже настраивать надо.

Точнее, лимитер беспроцессорного усилителя настроен только на фиксированную нагрузку 4/8 ом (реже ещё и на 2 ома) и соответственно, максимальную "неискажённую" (условно говоря) выходную мощность усилителя.

Именно это я и имел ввиду , схема защиты от постоянки на выходе , при появлении "меандра" уменьшает КУ одного из каскадов , оставляя при этом выходной сигнал "неискажённым" в пределах заявленной мощности ...иными словами зная (а лучше измерив на нагрузке) напряжение на выходе УМЗЧ можно подобрать АС , за которые можно впоследствии не беспокоиться:aga:

Насколько понимаю, чтобы не беспокоится, процессор с 2-мя лимитерами желателен

Можно, но так вы потеряете 6-10 дБ давления, что довольно расточительно.

Всё не так.
Клип-лимитер, при наличии искажений больше 1%(примерно) начинает ограничивать входной сигнал.
Схема защиты от постоянки это совершенно другой узел в серво усилителя. При наличии постоянки либо отключается АС либо "глушится" импульсный блок питания всего усилителя.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Как по Вашему усилитель видит искажения на выходе ???Как он ограничивает входной сигнал ???

Ответ: искажения это и есть меандр (постоянка) на выходе...ограничение входного сигнала, есть не что иное как уменьшение КУ входного каскада...

Вы неисправимы:biggrin::biggrin::biggrin:

Да , безусловно это схематическое решение , тоже присутствует, но у него другие задачи и оно не отменяет первого...

Нет, меандр симметричен, постоянной составляющей в нём нет. Схема защиты от постоянки отдельно, лимитер следит за искажениями отдельно. Оба смотрят сигнал на выходе.

Сергей Криворожский,
вы не правы.

Уже задрал ваш срачь с maxspace во всех ближайших темах!