В спецификации к srx 815р указан max spl 137 дб и 44 - 20000 Гц по - 3дб. Честно сказать, 44 гц по - 3дб - очень сильное заявление.

Добавлено через 6 минут
Systemfailed, ивент-джедаи почти всегда работают "до упора", потому как при минимальных вложениях должна быть максимальная отдача.

При чём тогда здесь пиковый лимитер на 160 Вольт, если синус 800 Вт до него вообще не достанет.

Чтобы защитить Ваши колонки от нештатных ситуаций...мы это уже обсуждали...

s.krivorozhsky, фигасе "защита"...

некорректный тест-гонять свипом на номинале
динамики меряются розовым шумом с крест фактором 6дБ, диапазон от 100Гц до 6кГц, по крайней мере у жабы
относительно этого и пишется их мощность
какое отношение свип на номинале имеет к реальной работе колонки?
достаточно анализатором померить, и посмотреть завал ачх по краям диапазона, это вполне даст реальное понимание того, что ящик может

Добавлено через 9 минут
jbl sr4735x, vtx f-35, am6315, as4735, vp7315-достаточно?
естественно для лабухов в 1 лицо неинтересны из за габаритов, веса, и цены
но в принципе есть
у эльки кудо позволяет с пресетом "25Hz" работать пачкой модулей без сабов весьма убедительно
модули лм приравниваем к топам?

125(131) дБ на 60 Гц будет уверенно держать?

это 3-полоска, здоровая)
будет
синусом мерить не буду, да и уже нет в наличии, продал лет 8 назад
играют без сабов очень уверенно

вспомнил еще-у мартина есть массив, позиционирующийся для работы без сабов
понятно, что не формат лабухов, но формально топы

Contrabass, у JBL, как и у той же Ямахи, Электровоза и множества других производителей макс. спл - пресловутое пиковое, которое достижимо лишь в розовых снах маркетологов, если к самому чувствительному динамику (само собой, это компрессионный драйвер) приложить номинальную мощность, ну или к более-менее честному долговременному давлению добавить Дб этак 12-15.
Элементарный расчет показывает, что при номинале 800 ватт AES пассивных 835-х для честных 137 у них чуйка должна быть 108 - как раз примерно чувствительность 3-дюймового драйвера. Но драйвер, само собой, больше 100-120 номинальной AES не переваривает. А в активе еще и бас обычно накачан искусственно, лимитеры и все дела.

137 Дб в номинале в широкой полосе - это самые большие концертные комплекты, стадионные, по сути. Ну или топы от этих америкосов, весом от 120 кг до тонны.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нет...для расчётных SPLmax=137 дБ , чуйка должна быть 102 дБ...для трёхполоски это реальные цифры...

Так я об этом и веду речь...

тут смотря что хотеть замерить
если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале
пиковая-эт понятно, что натягивают сову на глобус, по горбылю, еще и с оговорками
раньше как прикидывали-смотрели на чуйку ящика, считали спл на нужной дистанции, откидывали 2-3дБ на термокомпрессию
потом считали количество для нужного покрытия по горизонтали, и количество для создания нужного спл в точке, заявленной в райдере
далее собирали кластер из нужного количества ящиков
замеры синусом на 60Гц, еще и с вольтажом номинала акустики-а смысл?
какое отношение это имеет к реальному звукоусилению?
это автоспл-щики любят бить рекорды, продудев на 25Гц несколько секунд, и получив рекордные цифры
для про-аудио это нафиг не нужно
ачх системы из даташита, внеосевая ачх, и углы раскрытия вполне достаточны для понимания ее возможностей, и дальнейших расчетов для площадки
а заниматься странными лабораторными тестами имеет смысл оставить лабораториям)

s.krivorozhsky, противоречия нет, у вас просто пиковое 137\долговременное 131 при чуйке 102 и мощности 800, я имел в виду номинальные 137 Дб:pivo:

Не совсем так. У давления, как и у мощности, есть RMS и пиковое значение. Отличаются они на пик-фактор сигнала. Если подать шум с пик-фактором 6 дБ, то измеритель RMS давления покажет номинальный SPL, измеритель пикового давления - пиковый SPL на 6 дБ больше. Измерители пикового давления встречаются сравнительно редко (не действующего значения давления с малым временем интегрирования, как во многих измерителях называется режим "Peak", а именно амплитуды давления).

А потом уже обе этих цифры, номинальное и максимальное давление - могут мерять или по горбу, или честно.

Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик:biggrin:

генерим розовый шум, включаем обрезник снизу на 60Гц, ставим усил мощностью чуть поболее программной при сопротивлении ящика, расшевеливаем до кратковременного срабатывания клипа, убираем на 0,5дБ-что должно умереть?
и еще момент-сколько по времени проводим данный тест?

Добавлено через 1 минуту
меряем рмс, пиковое по сути расчетное минус термокомпрессия
оно нам ничего информативного не даст
если ачх при замере соответствует даташитной, и спл около заявленной в даташите цифры-то акустика отдает то, что написано

RMS и пиковое - две характеристики одного и того же сигнала.
RMS и пиковое могут быть как расчётные, так и измеренные.

Если по нему кувалдой ударить, он тоже умрет. Вопрос, нафига?

это я понимаю
нас в реальной жизни интересует измеренный рмс спл
относительно него можно оценивать возможности ящика под конкретную задачу
расчетные-это минус термокомпрессия, часто по горбу, и т.д., что не дает реального представления о возможностях ящика

Я бы сказал важнее измеренный пик SPL. До RMS в реальной жизни обычно не доходит, упирается всегда сначала в пик.

Кстати, название темы "Сабвуфер к 715, 735, 745")

Не много прерву ваши полемику по топам. Вернусь к сабам.
В баре стоят 708 сабы рцф и в кафе 705. На слух они отрезаны очень высоким порядком, это можно описать, как саб который сильно отстаёт от топа. Для тех кто не в теме создаётся ощущение "присутствия саба". По факту это полная херь ни как не применимая с нормальной работой со звуком.
Вообще активные комплекты саб + топ это чаще всего крайне кривая система, которая звучит местами хуже чем пассивная система в которой саб работает паралельно топу.

Добавлено через 1 минуту
Что бы топ не упирался в клип усилка раньше чеме сработает рмс лимитер пришлось усилок с питание +/-180 вольт ставить.

В каком стандарте Short-term или PMPO ?:biggrin:


Тогда бы динамики никогда не горели...:biggrin:

Ещё как доходит...достаточно изменить пик-фактор сигнала "по ходу пьесы"...

Добавлено через 2 минуты
Велкам в тему лимитеры:biggrin:

Испытания проводятся в течение 2 часов.

Для определения пиковых значений?

Для проверки надëжности. Для определения пиковых значений - 5 минут.

Пиковое полезное или пиковое разрушения?

ИМХО измерение пиковых значений должно иметь малое время измерения...
Для измерений в стандарте вроде указано по 1 минуте для каждого приращения уровня...

Пиковое полезное.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]. Возвращаемся к теме, если можно, гуру не против, а то может я мешаю вам:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Работаю банкет, 50ч,зал на 100,одна745,один чвр18

Добавлено через 2 минуты
Слышу что именно компакт играет по выше стандартного, нат подгуживания, давит очень хорошо.

Добавлено через 3 минуты
Дин думаю сегодня разомнется, но итак отлично.

Добавлено через 4 минуты
Не которые треки ходовые не реально с субом играть, низа навалено не мерянно, и какой-то мутный, в тва топа этого не слышно было.

Добавлено через 5 минут
Зал вытянутой, но низ везде, ровно по залу.

Добавлено через 6 минут
745 на 12,так в балансе.

Добавлено через 20 минут
Вторая 745 в машине, всякое бывает.

Добавлено через 43 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] сегодня на субы этот кабанчик, 1400вт,васин тяжолый.

Добавлено через 1 час 7 минут
Работаю с ними не первый банкет, интересно разницу заметят, с субом и без, до этого сними работал только топами, думаю что нет.

s.krivorozhsky, неоднократно замечал в самом низу мануалов (мелкими буквами) у разных производителей - пиковое в течение 5-10 мс. Сначала протирал глаза, думал, ошибка. Но потом убедился - так и есть, именно миллисекунд. Видимо, это пиковое разрушения - через 10 мс после измерения мозг убедится в отсутствии звука...

Как ни крути по определению пиковая мощность(SPL) это PMPO...пиковая полезная это SPL c заданным КНИ...при этом динамик может выдержать и большие пики до разрушения , но они бесполезны с точки зрения качества звука...см. тему лимитеры:biggrin:

Все остальные стандарты это RMS мощность с разным временем интеграции...как то так:oj:

Diletant72, хм, не услышать работу 18-дюймового саба в небольшом зале... Но всякие гости бывают, есть такое.

Пиковое значение по определению не может иметь время интеграции, математически это значит что оно стремится или равно "0"...пиковое значение это точка на графике...всё что указывает производитель как пиковое значение в течении промежутка времени это RMS c этим временем интеграции...:aga:

s.krivorozhsky, математически мне это понятно, но, согласитесь, практического смысла не имеет и здорово напоминает средневековые задачки - сколько ангелов поместится на кончике иглы. Этак можно указать для самого дохлого Альто/Берингера 160 дб "рмс" длительностью в одну квадриллионную секунды.

В общем, зафлудили мы тему жестко, прошу прощения. Лучше здесь о сабах :pivo:

Речь о том стоит ли возить субы по умолчанию, видит ли разницу заказчик.

Добавлено через 4 минуты
Даёт ли это при имущество для сарафан.

Ещё как имеет...

во первых мы должны знать Ppeak(SPLpeak) полезное чтобы либо подобрать мощность УМЗЧ , либо залимитировать сигнал так, чтобы не было искажений...
во вторых нужно знать Ppeak(SPLpeak) разрушения , чтобы подобрать УМЗЧ исключающий разрушение при работе без лимитирования...либо лимитировать до этого уровня создавая бОльшее давление , понимая при этом, что увеличивается уровень искажений...думаю Ули именно так и поступает:biggrin:

Но при этом нужно обязательно следить за power handling capacity...чтобы не наступило термическое повреждение динамика...

Добавлено через 1 минуту
Прошу прощения у топикстартера и предлагаю вернуться в тему Лимитеры...есть много чего поведать интересного...

Очень давно с субами не работал, что твориться в современных треках по нч, пипец, клип все время ловлю.

Сабсоник включён?

Да, на нормальных треках все отлично.

То что я сейчас напишу может показаться бредом...НО :

Сабсоник на "кривых" утрамбованных треках даёт хороший прирост пик-фактора (например на шуме от 6 до 12 дБ )...а применение HPF + LPF ещё больше...при этом субъективное ощущение падения мощности заставляет поднавалить...в результате уровень пиковых значений поднимается - отсюда и клиппование...

У меня 3 саба на сторону и 3 топа стояло, вполне нормально современные треки по низам звучат. Например много чего современного вообще без саба слушать нет смысла.

Добавлено через 5 минут
Розовый шум во всём спектре имеет одинаковый пик фактор, в отличие от музыки после мастеринга, где разная полоса имеет разный пик фактор.

ОтоночёМихалыч:biggrin:

В прошлый раз Вы говорили, что эквализация не влияет на пик-фактор:oj:

Переобулись?:biggrin:


Почитайте стандарт AES там много интересного:aga:

s.krivorozhsky, Сергей, может хватит сферических коней в вакууме???
Лучше бы пример привёл по расчёту (практическому) тех же лимитеров. Без воды и другого околонаучного бреда. А то впечатление такое, что вам делать нечего - только бы потрепаться.

Эквализация не есть деление на полосы.

Добавлено через 1 минуту
Я думаю нет у него примеров, как и опыта практического. Просто троллит народ и всё.

Сергей будьте добры укажите хотя-бы один мой пост , относящийся по Вашему мнению к околонаучному бреду , и если я не смогу его аргументировать , то Вы получите большую пиццу с доставкой по указанному Вами адресу:biggrin:

По поводу лимитеров заходите в Сашину тему , там я достаточно доступно изложил свои знания и опыт...при этом практически всегда пишу ИМХО , если не могу подтвердить свои выводы первоисточниками...

Экализация это воздействие на амплитуду сигнала в определённой полосе , именно поэтому она изменяет пик-фактор во всей полосе...но Вы почему-то об этом не знали, а теперь Вам стыдно в этом признаться , поэтому вынуждены заниматься казуистикой:biggrin:

Теперь Вам понятно ???

А что касается розового шума...Вы действительно уверены, что его пик-фактор нельзя изменить применяя HPF и LPF ?

s.krivorozhsky,
Даже ваше "ИМХО" не оправдание. У сверхбюджетного топа за 217,9€ мощность в пике заявлена 1600 ватт, вами лично не проверенных. А вы под манагерские цифры сюда свои расчёты SPL выкладываете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что это как не введение в заблуждение несведущих форумчан???
Кстати, пиццы не нужно, спасибо.

Это не моё ИМХО это расчёт на основе формул...у меня нет оснований не доверять менеджерам , ибо современные стандарты позволяют издеваться над цифрами как правило в свою пользу...

Чтобы это опровергнуть Вы должны это проверить(измерить)...пока Вы этого не сделали это голословные БЛА-БЛА-БЛА...

Введение в заблуждение это "кривые" цифры на сайте...я как раз пытаюсь их опровергнуть , чтобы у форумчан не возникало ложных иллюзий...то есть вывожу форумчан из заблуждения:biggrin:

Пока Вы её не заслуживаете:biggrin:

Стоп. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я ясно написал:"1600 ватт, вами лично не проверенные." Вами, не мной. Так что дальнейшие расчёты не моё "бла-бла-бла", а ваше. Я же вам ответил - хотите проверить, купите и проверьте. Сергей, и пожалуйста, не переворачивайте сказанное другими с ног на голову для вашего удобства и дешёвого популизма.

Может быть вы действительно лучше доставкой пиццы займётесь??? Вместо графомании...

1600 Ватт peak заявлено производителем...на сайте заявлено 119 дБ peak...я лишь выполнил математические действия и расчитал чувствительнось для данных значений...и предположил, что это ошибочные цифры...Вы когда расчитываете мощности или лимитирование всегда проверяете заявленные производителем цифры?

Что в этом посту конкретно Вы считаете введением в заблуждение???

Так кто из нас ставит всё с ног на голову ???

По прежнему уверен , что Вы не найдёте моих постов , которые сможете аргументированно опровергнуть:pivo::pivo::pivo:

P.S. на форуме многие любят заниматься казуистикой и только единицы могут признавать правоту оппонентов...

Да я и искать не стану. Зачем??? Вам заняться нечем - продолжайте обличать и жечь глаголом.

в нынешней дэнсовой музыке сабов нужно много)
чтобы реально с 745 было в балансе-эт даже пары сабов маловато будет
4 самое то
но уже и в габаритах, и экономически нецелесообразно в формате мелких банкетов
зато можно работать, не боясь наваливать, и не смотреть на индикаторы))

Давайте попробуем разобраться почему так происходит...ведь по классическим канонам спектральная плотность мощности должна распределяться со спадом 3 дБ на октаву...
Будем считать что RCF не врёт (хотя на графике я вижу что это по горбу на 12-13 кГц:biggrin:) и 745 давят в пике 133 дБ(на графике 132)...это значит что номинальный SPL=127 дБ(126 на графике)...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Теперь надо разобраться от скольки Гц играют колонки в области НЧ...а вот тут засада в области до 90 гЦ они играют по-4 дБ и ниже...то есть на частотах ниже 90 гЦ колонки играют номинал ниже 123 дБ(122 на графике)...:biggrin:
Значит по фен-шую нужен саб играющий от 45 до 90 гЦ в номинале 126 дБ или 132 в пике...естественно нужно их правильно поделить...таких сабов в природе существует достаточное количество...

Теперь главный вопрос в студию - почему не хватает одного саба ?