|
Цитата:
тут уже зависит от области применения, естественно таскать за собой двойное количество ящиков и усиления, чтобы сыграть 30Гц по -3дБ имеет смысл для музыки, в которой это необходимо для живья-в большинстве случаев не нужно, но бывают исключения работали один коллектив, звукореж плотно использует синтовые плэйбэки, затребовал сабы от 35Гц в полку, и реально ему это было необходимо но это скорее единичный случай для живья для электронщины 30Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно |
Цитата:
|
Цитата:
согласен, формат не лабушный) |
soundrental, просто здесь на форуме 90% хотят саб, играющий от 30 гц, весом желательно 15-18 кг, активный, с давкой под 135 дБ и на двенашке. Один, "не для Олимпийского, конечно, но чтобы человек триста - четыреста колбасило от субниза"... И тыщ за 30 рублей. А лучше - пару топов на восьмёрках, которые без сабов триста чел заставят угорать под могучим давлением НЧ и пинком по печени.
|
Цитата:
Для лабухов "аналогия" примерно такая работаем без саба напрягаем колонки , получаем искажения в мидбасовом (и тем более в сабовом) диапазоне...работаем с сабами в мидбасе все ОК , и нужная целевая кривая в области НЧ:ok: |
Цитата:
хотя мне как пользователю не принципиально, что саб будет потреблять от уся, а в тему качества-в сабовом диапазоне при достаточной мощности уся и правильной коррекции усе будет играть) |
Цитата:
|
Цитата:
Обещанные измерения тапков на неодимовых 12шках от ЕВМ. В противовес тапкам стояли два ФИ по 2шт 18" в каждом. Измерения проводились на открытом воздухе с растояния 5метров. В качестве кроссовера использовался martin-audio m3 c намертво зашитой эвализацией. Чтобы от нее избавиться, пришлось для измерений наваливать уровень до полной работы лимитеров. В итоге каждая 12шка в тапке и каждая 18шка в ФИ получали по ~600вт свипа 30-250гц. На усилках был включен обрезной фильтр 30гц 12дб/окт. ФИ были установлены вместе, тапки были установлены зеркальным стеком. Перед замером основательно прогрел катушки динамикам, чтобы их резкий нагрев на 600вт синуса не портил измерений. Вобщем такая картина: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] После таких результатов фи утюги вызывают улыбку. Мощность жрут, весят и занимают места дофига.... еще и порты "свистят" так, что ниже 40гц это трудно назвать басом Вобщем тапки оказываются гораздо привлекательней. Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка. ФИ в топку!!! |
Цитата:
У меня есть вопросы: 1.Что сейчас думает Дима Тумасов об этом? 2.Почему в2016 году темка заглохла? 3.Кто ещё считает , что ниже 45 Гц сабы не нужны? 4.Почему большинство вернулись к ФИ? |
Цитата:
Тест в течении короткого времени,и многолетгяя работа в тяжелых условиях-очень разные вещи Во вторых фи-универсальное решение,позволяющее легко строить нужные направленные конфигурации без дополнительных плясок с бубном В третьих тапки звучат окрашенно,именно из за этого их не любят звукорежи,привыкшие к традиционным фи-сабам Пиля тапки на недорогой комплектухе пользователь пытается убедить себя в том,что обманул весь мир,и получил эффективную и малогабаритную систему недорого На самом деле для нужного спл ставится достаточное количество фи-сабов,затраты на покупку динамиков и раскрой ящиков отбиваются быстро И не очень адекватным заказчикам выгоднее продавать киловатты,это они понимают лучше)) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Физику не обманешь,можно получить больший спл,но при этом сильно нагрузив диффузор Как он себя поведет через 5 лет жесткой работы? И как лайтово при этом он себя чувствует в фи? Сколько уже на форумах было-полгода поработали,диффузор поломало,катушкастала затирать,и т.п. Нужен этот геморрой ради прибавки спл,и при этом кастрировании диапазона снизу,спеецифичного окраса,и проблем при сращивании с фи-топами? |
soundrental, тоже слышал отзывы, что разлетаются механически динамики в таких оформлениях. Лично мое мнение у ФИ огромный и неоспоримый плюс - сохранение целостности динамика. Хотя с дуру можно все что угодно свернуть. Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.
|
Цитата:
Насчёт отзывов эйфория от первого применения проходит быстрее, чем насморк…))) |
Цитата:
Ну и традиционный,привычный всем окрас фи Тапки несимметрично нагружают диффузор,поэтому со временем даже у приличных динамиков начинает перекашивать подвес Особенно если наваливать под программную |
Цитата:
|
Тапок требует процессинга, раскрывается на улице. ФИ в карантинных условиях, когда небольшие помещения - перетянул одеяло на себя.
И потом. Моя практика работы на большом количестве местечковых и сельских аппаратах (праздники сел и небольших городов) показала, что много звукорежиссеров не слышат даже противофазу в топах.... Моно, и отсутствие баланса я вообще молчу. Какие тапки?? ФИ саб в широкую полосу давно слышали? |
Цитата:
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела И только потом сравнивать А просто повключать несколько ящиков-такое себе... Касаемо звукорежей-а Вы попробуйте согласовать тапки хоть в одном более-менее взрослом райдере,поймете,что почти нереально 1-что самопил,хотя и на это иногда соглашаются 2-не любят именно окрас и геморрой со стыковкой Добавлено через 5 минут Цитата:
Тапок в одиночку что в помещении,что на улице-никак Зеркальным стеком,когда площадь выхлопа становится приемлемлй для воспроизведения сабового диапазона-да,играют Но и фазики начиная от 4 динамиков тоже вполне убедительны Плюс универсальнее,тапки в помещении совсем грустно Ну и цена динамика,который не порвет в тапке,и соответственно более дешевого динамика для фи И заказчику продать 4 киловатта либо 16-что выгоднее?)) |
Цитата:
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается! В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL. Цитата:
У фирмы есть все настройки, вбиваешь их в проц и пользуешься не заморачиваясь! В случае с самопалом - каждый "сам себе инженер", от сюда все эти ломанные диффузоры и прочие проблемы! Т.е. фирма предлагает готовое решение, а самопал - это полуфабрикат. |
Цитата:
а это как правило не очень мелкие сабы,на серьезных бошках,и с большими площадями портов Не бывает чудес,либо мелкое и эффективное,но низко не играет,либо габаритное,но и спл и полоса в порядке) |
Цитата:
Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках:biggrin: |
Цитата:
|
Цитата:
Там был хоть один приборный замер фазовой характеристики сабов и топов,с которыми они стыковались? Банально попереключали ящики,послушали разный материал,и все Думаю для Вас не секрет,что фи-саб и фи-топ тоже нужно правильно сводить между собой И это не делается наугад Как минимум типом и крутизной фильтров достигается более-менее одинаковая форма и наклон фазового графика в точке стыковки Возможно потребуется задержка на мидбас Возможно саб будет отставать на несколько периодов И если все на тесте происходило без приборных замеров с последующим созданием пресета под каждую связку саб-топ,то это все пальцем в небо Какие то сабы сложились лучше,какие то нет Объективных результатов такой тест не имеет И кстати по уму намомент теста одного саба остальные должны находиться вне зоны теста,т.к. диффузор неподключенного ящика является пассивным излучателем,и несколько находящихся рядом с тестируемым сабом ящиков существенно влияют на финальную картинку И помещение для теста сабов должно быть подготовлено,а не быть обычным залом в дк с кучей стоячих волн и отражений А победил тапок по каким объективным параметрам? Спл,полка в заявленном диапазоне,полоса вниз,вес,цена? Или опять субъективные ощущения от неизвестно как наруленного и возможно стоящего в удачном месте ящика? Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики? Ведь с линейными массивами как то пошло после эльки,ща даже захудалые третьесортные брэнды имеют в продаже лм |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя в массовом производстве не критично,какой ящик собирать Кроит и фрезерует машина,принципиальной разницы нет Повторюсь-когда Хейл спилил первый v-dosc,и это стало эффективным прорывным продуктом-все производители резко кинулись пилить массивы Т.е. продукт,который эффективнее и интереснее традиционных решений становится куском пирога,который начинают делить между собой производители Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад Почему они тогда использовались? Мощное усиление стоило дорого,да и не было его,и приходилось использовать такие конструкции,чтобы добиться приемлемого спл на крупных площадках Проблемы этого оформления просто игнорировались из за невозможности их обойти в этом конструктиве То же самое было с кластерной акустикой до массивов,невозможно было построить безинтерференционный кластер,инженеры просто вешали ящики с учетом того,что производитель сделал максимум возможного,остальное неустранимо Та же хрень и с тапками Проблем от него больше,чем пользы,эффективны в очень узком диапазоне,кривые,для сращивания требуются долгие пляски с бубном,и не факт,что правильно срастутся При этом сомнительный прирост эффективности,дурная нагрузка на бошку,избыточный в сравнении с фазиком вес Нафиг в 21 веке при доступности усиления и бошек на любой вкус собирать тапки? Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков Хочется ниже полоса-ставьте больший калибр Неужели цена за пару бошек с усилением и пару листов фанеры настолько критична? Если да,то стоит задуматься о том,что бизнес нерентабелег,и заняться чем то другим |
Цитата:
Я их никогда не забуду...в 80-х на стадион СКА приезжал Сергей Минаев...мы пацанами подрядились таскать аппаратуру на сцену...рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт:aga: |
Цитата:
|
soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.
|
Цитата:
Но физику обмануть не получается Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон Что в итоге не удовлетворяет главному требованию лабухов-переноска в 1 лицо,и габариты для перевозки на заднем сидении седана)) В упор не понимаю попыток лабухов пилить кастрированные конструкции,и потом мучиться с ними Фазики для их задач удобнее и универсальнее Просто нужно их собирать на вменяемых бошках,и в достаточном количестве,а не пытаться задуть Олимпийский парой 20-килограммовых ящиков) |
soundrental,
seregan1, О том и говорю, что задачи у этих гробов специфичные. Опять же, от многих иностранцев слышал про такие сабы фразы типа: "DJ-shit" |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ставьте приличные бошки и работайте . у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках . Цитата:
Цитата:
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы . Цитата:
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен . Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата . Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Вон,mikong все пытался занедорого найти вариант топового решения в звуке На соседнем форуме даж спросил,что за бошки в тапках Дэнли,которые ему вкатили по видео))) А там такая засада,топовые биси,по 900 долларов за бошку... А за цену топовой бошки для тапка вполне получится пара бошек для фазика,которые в итоге переиграют тапок Ниже 45 в нынешнем дэнсовом куча информации,без нее оно звучит кастрировано Касаемо залов-эквализация в помощь,вполне работает этот способ По сращиванию-можно и тапки,и рупоры,и фи,но большинство среднестатистических лабухов даже при наличии смаарта не смогут интерпретировать графики,и написать грамотный пресет Тут можете даже не спорить,лично сталкиваюсь с технической подготовкой лабухов постоянно Часто даже с фазировкой кабелей на акустику проблема Аргумент-ток же переменный... Касаемо многолетней эксплуатации-а Вы попытайтесь работать не лайтово,а достать из тапка весь его потенциал,и в программную мощность И полосу снизу не режьте по 50Гц,тогда и посмотрим через год-полтора активного использования Под активным использованием понимаю работу как минимум 3-4дня в неделю по 8 часов с воспроизведением нагруженного материала Про количество ящиков-для полноценной работы на 100 человек с нынешним дэнсовым материалом что пара тапков,что пара фи-один хрен при одинаковом калибре этого мало для формирования правильной целевой кривой с нужным спл на танцполе При этом фи будет меньше в габаритах и весе И ровнее И полосу будет отгребать ниже при прочих равных Про тест-я ж написал то,что в тесте было неправильно Если сравнивать по уму,так,как я выше формулировал,то не факт,что тапок будет выигрышнее Плюс сабы на абсолютно разных бошках Если взять одну и ту же взрослую бошку,и спилить на ней тапок и фи не минимального габарита,то выигрыш у тапка будет в пределах 1,5дБ,по полосе вниз тапок проиграет,по весу тоже при одинаковом внешнем размере Плюс у тапка выше термокомпрессия из за нагрузки на диффузор Стоят эти 1,5дБ прибавки спл при более узкой полосе всех минусов тапка? И кстати мелкое я тоже работаю,и понимаю особенность этого формата Фи намного мобильнее тапков,по весу-можно облегчить путем динамика на неодиме,и фрезеровке панелей ящика Из 15мм фанеры вполне реально спилить эффективный фи весом в 23-25кг |
Тоже ушел от всего гибридно-рупорного на классику ФИ. 15 активный саб весом 26кг в рюкзаке - мне очень нравится)
|
temkich,
Самопил? Что за башка и модуль, если не секрет? |
И кстати в тему теста сабов-если про тест,который тут закреплен в разделе,то там вообще необъективно
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!! Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма Многие ящики были тупо недогружнны Возможно если бы к фи приложить требуемую ему мощность,и дать играть ниже,и с нужной для него коррекцией-тапок был бы в очень невыигрышном свете... И еще момент-ПАНЧ НЕ СОЗДАЕТСЯ САБОМ Это дело мидбасового звена в топе,которое должно быть правильно сведено с сабом Саб,играющий до 110Гц-это компромис для мелких топов,80-90 максимум для нормального саба Могу на спор тапок на 15 передавить парой самопильных фи практически тех же суммарных габаритов,практически того же суммарного веса,и с более дешевыми бошками И по полосе будет ннже,и ачх ровнее,и стаканить с топами проще |
Цитата:
soundrental, лично мне кажется у рупорных оформление (гибридных как "тапок" в том числе) есть потенциал. К примеру тот факт, что они "раскрываются\складываются" на расстоянии есть огромным плюсом. Представьте как первым рядам сидеть в концертном зале, когда ФИ сабы стоят перед сценой (когда то мне пришлось это испытать, врагу не пожелаю), первый ряд задыхается от давления, а вот дальше начинается комфортное прослушивание. |
Цитата:
К тому же совсем не обязательно в проблемных залах ФИ саб играющий от 30 Гц грузить вниз по полной...а вот тапок который ниже 45 не играет Вам придется грузить...и тут возникает парадокс Вам хочется низа - Вы добавляете НЧ (эквализируете) , пик-фактор сигнала уменьшается, начинает работать лимитер (если он есть) и низа не прибавляется , а наоборот убавляется:biggrin:...если лимитера нет, то в 90% случаев поджаривается катушка динамика (либо разрушается диффузор):aga: |
Цитата:
Для сравнения в лоб как то пробовали пару 8003рцф и 1 728 саб,рцф возле них отбивает печень,в конце зала уже не особо У гибридов кроме чуть большей давки кругом минусы Нужна полоса вниз-ставим или конские ящики,или кучу мелких,чтобы получить финишную площадь выхлопа для нужной частоты Кривые в своем диапазоне,сращивать с фи топами без проца никак,требуются могучие и крепкие бошки Вес больше фазика,если их уравнять по полосе снизу,габариты тоже больше В чем выигрыш? Про ковш-это ж не тапок,у него другая фишка Он опять же конских размеров,фи такого объема на такой же бошке тоже будет неплох внизу и эффективен по спл Ковши как раз сделаны,чтобы с потерей эффективности хорошо играть нижний край диапазона |
Цитата:
|
Цитата:
Тапок как раз играл панчово,что не совсем имеет отношение к сабовому диапаазону И ничего,что каждому ящику требуется своя пресетная коррекция? У эльки сб218 офигенный горбыль на частоте порта,у жабы втх с28 то же самое,и у всех сабов фи та же тенденция Если обрезать 18 динамик в фазике по 45Гц,и сделать горбыль в районе 70,то это будет крайне неэффективный саб А если порезать в районе настройки фазика,и сделать там горбыль,то появится и жир,и давление А то сравниваем сабы с непригодными для них настройками,и удивляемся-почему не играют Тогда уже давайте попробуйте кубо 12 с обрезником по 30Гц для 18 саба,и горбом на 32 в +7дБ,посмотрим как динамик рассыплется) А че,наоборот же можно)) |
Цитата:
|
Цитата:
ага)) а потом динамики в сервис пачками) я прошлый пост написал к тому, что к каждому ящику нужно правильно применять тип и крутизну обрезных фильтров, и параметрическую коррекцию внутри диапазона иначе сравнение некорректно изначально равно как и сравнение микрофонов перетыканием их без отруливания чутья как минимум как попытка слушать пассивные топы с регуляторами в 0 без требуемой ими пресетной коррекции прошло время, когда производитель стремился сделать ровную ачх ящика акустическим путем сейчас нет ни одной ровной системы, даже в топ-эшелоне ко всем им применяется жесткая коррекция в проце и тестировать их нужно именно с этой коррекцией, и никак иначе d&b если включить от стороннего уся-тоже не особо впечатлит и элька с пресетом от электровойса не будет элькой |
Цитата:
|
Цитата:
Сравнение было в зале,где стоял комплект рцф4про,пара сабов на сторону 8003,и трехполоска на паре 12,6 середине и драйвере Я привозил туда под артиста пару жаб 728 и пару 725 топов,тупо до чека решили включить и сравнить ящики 728 изначально копают ниже,и в проце у меня для них нарулена полка от 30 до 75Гц Рцф снизу раньше валится,и в диапазоне с горбылем Вполне допускаю,что внешним процем можно сильно поменять его окрас |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 04:15. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.