Вчера общался с Казимиром Львовичем...золотой человек!!!

Китайцы жгут...мало того, что слизали схему концов , так ещё напругу задрали и импеданс нагрузки понизили...как говаривал один мой товарищ "всё настолько тупо и бестолково, что должно работать":biggrin::biggrin::biggrin:

Так там в том и прикол что они блок питание поставили более дубовый, а концы говорят что с самсо q14 слизали. А по самсо я знаю что у них блоки питания требовательные очень к качеству питания были. А тут считай блок которому похрен на всё.

Виталик, как диванный мегаэксперт ответственно заявляю - ТЕБЯ ДЕЗИНФОРМИРОВАЛИ!!!

Интересующий тебя провал абсолютно не имеет отношения к акустическому замыканию!!!

P.S. c нетерпением жду коментариев от Sasha May и rev432:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 34 часа 48 минут
Виталик куда твоя спесь подевалась???...или понял что зря глупости писал???

Sasha May, на чём основано это заявление???

s.krivorozhsky
Весна... Раньше времени пришла...

У Виталика?

s.krivorozhsky,
Ты опять начинаешь? В ватсапе по-другому говорил.

Ты первый начал...

Сергей, Вы, как опытный пользователь википедии - должны знать, что такое ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, погуглите пож, прежде чем бросить камень в чужой огород.

Это не ЗАЯВЛЕНИЕ, а мнение, основанное на СОБСТВЕННЫХ наблюдениях работы динамиков в оформлении и без.
К тому же, производитель не потрудился указать условия замеров, что оставляет почву для размышлений.

Предпочитаю Википедии Ожегова...все гораздо прозаичней...ДЕЗИНФОРМАЦИЯ - ложная информация,,,

В таких случаях обычно нужно указывать, что это ИМХО...иначе это трактуется как утвердительная интонация...

P.S. Утвердительная интонация обычно используется при высказывании утверждений или фактов. Ее основная черта - плавный и устойчивый тон без подъемов или спадов. Такой интонационный паттерн обычно вызывает впечатление уверенности, авторитетности или достоверности информации.


Вот в таком ЗЯ , в безэховой камере измерена АЧХ интересующего топикстартера динамика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какие будут соображения относительно акустического замыкания???:biggrin::biggrin::biggrin:

Не хотел встревать, но таки придётся...
Мне - ДА! Оставьте Сергея в покое! Не хотите или не можете оппонировать, просто -
К чему эта травля? Что вы делите? Что за "детский сад"?
К порядку, господа! :cool:

aganez, да никакой травли. Я вообще предлагаю наиболее вежливый и наименее болезненный способ - просто исключить его из собственной ленты постов и не видеть комментариев тролля. И никаких конфликтов не будет.

Володя спасибо за поддержку...

Я думал, что мне одному кажется что задача некоторых форумчан не найти истину в споре, а самоутвердиться за счёт травли оппонента...ведь самое печальное то, что окружающие так и не узнали ответа на поставленный топиком вопрос:aga:

А этот ответ достаточно сложен и многогранен...и даже профи пришлось "почесать репу" прежде чем понять процессы происходящие при измерениях в различных условиях...лично я для себя всё прояснил, но если тема ещё актуальна можем продолжить полемику...

trident о твоей вежливости на форуме ходят легенды...при этом лично я никогда не умоляю твоих достоинств и знаний как практикующего звукаря...но когда ты пишешь не достоверную информацию или пытаешься стать на сторону тех "специалистов" кто это делает я просто вынужден исправлять ваши ошибки , чтобы новички не получали ложных сведений , которые потом пытались применить в работе...

trident два с лишним года пытаюсь достучаться , чтобы исправили твои неверные сведения в теме "Аксиомы про-аудио" , но тщетно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Будь вежлив исправь сам свои ошибки...

Всё те же! Аналогичный спад вплоть до 500 Гц. Сравните замеры фри-эйр, ЗЯ и на щите - удивитесь "разнице"!

Вы мне предъявляете за то что я на глаз не угадал по картинке? ) О боже... какой бескомпромиссный профессионализм! Хоть с форума удаляйся!)
Вы вчера узнали, как замер сделан и предъявляете это как контраргумент в 2-х недельном споре с Виталием, от которого он должен умыться?))
Замер в ЗЯ/щите/фри-эйр (нужное подчеркнуть) объясняет падение НЧ, но не объясняет причину, которой по вашему является рост импеданса, заруба кажись в этом была.
Кстати ,замер импеданса у B&C тоже в ЗЯ 300л сделал или же по другому?

Зачем столько агрессии?

Давайте по порядку...топик представил конкретный график и задал конкретный вопрос чем обусловлен спад НЧ...я пояснил, что спад ниже 300 Гц обусловлен в основном ростом импеданса...вы выставили контраргумент, что это АЗ...по итогу в конкретном случае нет никакого АЗ...а спад обусловлен несколькими причинами включая рост и изменение(увеличение емкостной составляющей) характера импеданса...

Далее по замерам во фри-эйр , на баффл и в ЗЯ спад НЧ будет опять же по комплексу причин среди которых АЗ будет фигурировать только во фри-эйр и на баффл...при этом в ЗЯ (наш случай) так же имеет место не столько спад НЧ ,сколько подъём СЧ из-за Baffle-Step эффекта , и низкий уровень НЧ обусловлен тем что в безэховой камере измерения в области НЧ в ЗЯ аналогичны измерению в пространстве а это примерно -6 дБ к уровню СЧ-ВЧ...при этом влияние импеданса также присутствует...от него никуда не деться это обусловлено эквивалентной схемой ДГ как отдельно так и в различных оформлениях...

Теперь непосредственно об импедансе (МПЭС)...он как раз имеет прямую корреляцию с оформлением...при этом во фри-эйр и баффл на него влияет АЗ , а в ЗЯ только упругость объёма воздуха...так что говоря о влиянии АЗ можно также говорить и о влиянии импеданса...

Разница будет!!!

Влияние импеданса на АЧХ будет всегда!!!...если Вы докажете отсутствие этого влияния, то можете расчитывать на Нобелевскую премию...

На этот вопрос пока они не ответили...но учитывая размеры ящика думаю да...

А я думаю НЕТ. Это можно проверить в любом симуляторе, если нам известен тип АО и частота резонанса, которая соответствуем пику импеданса, который в ЗЯ всего один, как и на щите, и во фри-эйр.
Просимулируйте - "разницу" не определите, заведомо не зная, где что.Вы путаете причинно-следственные связи. Изменение импеданса - это следствие, а не причина.
Подключите динамик через резистор 1, 10, 50, 100 Ом и померяйте АЧХ - она везде будет одинаковая, а импеданс разный!

Это где? В каком слове? Вообще то наоборот! )
Сергей, релакс!

ИМХО вынужден констатировать, что вы не правы...подключая резистор к динамику мы получим частотно зависимый делитель напряжения...при этом МПЭС ДГ останется одинаков во всех случаях, а вот напряжение поступающее на ДГ разное , соответственно и отклик будет разный...

Не нужно усложнять. Мы влияем на импеданс, а поскольку, по вашему, импеданс влияет на АЧХ, а не наоборот - значит должны увидеть изменение в АЧХ.
Кстати, делитель состоит из 2-х резисторов , подключенных последовательно и параллельно ДГ.
Один последовательный резистор делителем не является.
Сергей, жду лабораторку с замерами)

PS: ИМХО писать не обязательно, в местах с низкой социальной ответственностью - 99% имхо.

Если резистор включён последовательно с ДГ то на МПЭС ДГ мы не влияем...повторяю мы получаем частотно зависимый делитель напряжения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При этом напряжение на вольтметре(клеммах ДГ) будет меняться в зависимости от импеданса ДГ а значит и от частоты...а если меняется подводимое напряжение, то соответственно будет меняться и отклик ДГ (АЧХ)...по такому принципу работают резисторы и реактивные элементы в кроссоверах...

ИМХО ...на всякий случай...:biggrin::biggrin::biggrin:

Судя по всему - тема вами, мягко говоря.. не до конца изучена... и этот уровень знаний вас устраивает!
Без лабораторки (замер ДГ через резистор) - продолжать диалог смысла нет, да и с лабораторкой - тоже!)
Тут уже все все поняли, кроме вас, а вас учить - не вижу смысла, вас все и так устраивает.
Приятного дня!

Смешно...ни слова конкретики...)))

Учить меня не нужно, так как я в своих знаниях уверен в отличии от Вас...однажды Вы уже были неправы в теме про резистивную нагрузку усилителя...результатом стал минус в мой рейтинг...вот такой Вы справедливый оппонент...

Из-за таких неоконченных дебатов как раз никому ничего не понятно...

P.S. кстати Вы в разговоре обмолвились, что у Вас нет времени...а тем не менее приняли участие в топике...это по меньшей мере странновато...

Для остальных кому действительно интересно могу описать на понятном языке работу динамика на примере эквивалентной электрической схемы приведённой выше...также можно описать и работу любого оформления...

Ну и на последок помимо причин описанных мною ранее такая АЧХ LF динамиков B&C в области НЧ обусловлена в немалой степени их низкой добротностью

Учитывая, что вопрос не получил логического завершения, вынужден реанимировать тему...

По прежнему ИМХО считаю что этот пост ошибочный как минимум по двум обстоятельствам...

Во первых этот пример в максимальной степени доказывает влияние импеданса на АЧХ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Достаточно исследовать две точки на оси частот точка А 50 Гц (Z=100 Ом, SPL=80 дБ) и точка В 300 Гц (Z=6,2 Ом , SPL=98 дБ) они наиболее информативны...если подключить последовательно резистор 50 Ом , то в точке А полное сопротивление цепи будет 150 Ом , при подведении 1 Вт=2,83 Вольта на клеммах динамика упадет 1,887 Вольта...то есть падение по напряжению составит 3,5 дБ...по мощности падение тоже составит 3,5 дБ...в конкретных цифрах в точке А без резистора она будет 80 мВт , с резистором 36 мВт...легко посчитать что SPL так же упадёт на 3,5 дБ...

В точке В полное сопротивление цепи с резистором будет=56,2 Ом , при подведении 2,83 Вольта на клеммах динамика упадёт уже 0,312 Вольт...то есть падение по напряжению составит уже 19 дБ...соответственно по мощности падение составит 19 дБ , по SPL так же 19 дБ...
Получается с резистором 50 Ом точка А на АЧХ опустится на 3,5 дБ , точка В соответственно на 19 дБ...то есть изменится не только уровень но и форма АЧХ...

Во вторых подключая последователь любой резистор к НЧ динамику мы ухудшаем электрическое демпфирование , а это не может не оказывать отрицательного влияния на звук...чем выше номинал резистора тем хуже демпфирование...

s.krivorozhsky,
так ты пятую точку от экспертного дивана то оторви, возьми резистор на 1, 10, 50, 100 Ом и померяй всё же АЧХ. А потом снова по клавиатуре поклацаешь, только с реальными графиками.

Чтой-то у Вас, ребята, сложно.
Проще надо!:smile::smile::smile:
По теме - малый комплект (часть комплекта:smile:).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это комбарь...:biggrin::biggrin::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Впервые вижу такое. Вращается весь СЧ-ВЧ блок, в зависимости видимо кластер - точечное использование.

А вообще хочу еще раз выразить спасибо Тонусу за наводку. Клинг и Фрейтаг - просто няшка. Никогда не занимался озвучкой - тут упросили , согласился.
Поэтому появилась возможность со стороны послушать оценить и собственно поделится кому интересно. По сути впечатление что это большие студийные мониторы, рулится феноменально, середина послушна - настраиваешь по вкусу...Фазоисправленные пассивы - хорошая штука. Тяжелые только.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Китайские сабы встали как родные - даже желания что то менять не возникает..С перестройкой конечно. Вообще перестал задумыватся про звук. Просто всегда и везде кайф.