Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154312)

ALEX1-59 15.02.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886414)
Михаил 1985,
Ну незнаю, по мне так вообще супер, жду ещё ui12, тоже протестирую и остановлюсь на нужном мне пульте)))

Могу предсказать результат- оставишь оба..:aga::ok:

Михаил 1985 15.02.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2886465)
denger30,
шумит! :( описуемого добиться можно при крайних положениях физических регуляторов громкости)
У меня вообще складывается мысть, что это не уровень выходного сигнала а гейн самого устройсттва

Интересно а каким образом они это мерили и зачем гейн на всю открывать ?вход с выходом замкнули через анализатор не понятный )) что там с гармониками тож непонятно ))

spirkaa 15.02.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2886472)
Интересно а каким образом они это мерили и зачем гейн на всю открывать ?вход с выходом замкнули через анализатор не понятный )) что там с гармониками тож непонятно ))

Какая разница как мерили? При одинаковых (но не расписанных на картинке полностью) условиях измерения один пульт шумит сильнее другого (судя по картинке).

Михаил 1985 15.02.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от spirkaa (Сообщение 2886478)
Какая разница как мерили? При одинаковых (но не расписанных на картинке полностью) условиях измерения один пульт шумит сильнее другого (судя по картинке).

Разница большая )) есть методика измерений например через эталонную звуковую карту .... В реале этот уровень шума не показатель гейн на всю не открывают обычно... У тогож динакорда уровень шума еще больше при полностью открытом гейне только это не означает что он плохой или шумный . Куда важней уровень искажений .... Есть вероятность что запас по гейну у крафта больше по этому и уровень шума больше но это лично мои предположения имхо

trident 15.02.2017 11:44

Михаил 1985, это СРАВНИТЕЛЬНЫЕ показатели шумности микрофонных каналов двух пультов при одинаковых условиях.

lom79 15.02.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от spirkaa (Сообщение 2886478)
один пульт шумит сильнее другого (судя по картинке).

Я лично на мероприятии столкнулся с шумом UI (правда я тогда подумал что это саксофонист что то не так нарулил на своем пульте), приехал человек работать со своим реком воткнул свой мэйн UI мне в XR а от туда инструмента почти нет, а шум будь здоров... Хотя и XR в значениях близких к максимальных по чуйке на каналах тоже шумит, но это при близких к максимальным..... А тут.....

Михаил 1985 15.02.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2886485)
Михаил 1985, это СРАВНИТЕЛЬНЫЕ показатели шумности микрофонных каналов двух пультов при одинаковых условиях.

Одинаковые условия это когда на выходе преампов одинаковое усиление .... В этом случае можно понять какой шумней.... А то что они окрыли гейн на всю на разных пультах это пальцем в небо ..... Имхо если поставить на одном и том же пульте но на разных канал разный гейн то и уровень шума получиться разный...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2886485)
Михаил 1985, это СРАВНИТЕЛЬНЫЕ показатели шумности микрофонных каналов двух пультов при одинаковых условиях.

Цитата:

Сообщение от lom79 (Сообщение 2886487)
Я лично на мероприятии столкнулся с шумом UI (правда я тогда подумал что это саксофонист что то не так нарулил на своем пульте), приехал человек работать со своим реком воткнул свой мэйн UI мне в XR а от туда инструмента почти нет, а шум будь здоров... Хотя и XR в значениях близких к максимальных по чуйке на каналах тоже шумит, но это при близких к максимальным..... А тут.....

Началось ))))

denger30 15.02.2017 12:11

Имхо на максимальном гейне, достаточно микрофонный шнур передвинуть, вылезет весь спектр близ излучающих электромагнитных импульсов, несмотря на качество шнура, можно радиостанции ловить))), тут как бы действительно не показательные данные по моему, ну и преампы от Мидас наверно сыграли свою роль

detadas 15.02.2017 12:59

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2886433)
Фигассе разница 20 децибел... 20 дб, Карл! Что-нибудь ещё надо объяснять про шумность?
Эту картиночку в мемориз.

И ето без включение фантома. С фантомом ещё хуже дела у Soundcraft'а. Вот пара слов с западнова форума: "The UI preamp performance is based on a bad preamp design that actually uses a volume control IC (NJW1195) as mic preamp. This device is mainly made for attenuation of line level signals. When used as a mic preamp it increases noise floor a lot. There seems to be an additional +18 dB fixed gain stage after that IC making things even worse.
The XR18 uses a discrete transistor / opamp gain stage with an EIN of -128 dBu compared to approx. -108 dBu (without phantom power) on the UI, with Phantom and it is even worse on the UI." Ето просто факт. Кому интересно- переведитесь. Как я уже писал- всё зависит от употребления. Если ненужен фантом, или если ухо неслышит шумов через окружающии шум помещения- всё хорошо и нет никаких проблем. Но спорить с фактами мне кажется глупо, тем более когда множество западных форумов завалено дискусиями про шумные предуси Souncraft'а. Конечно ето с какой то стороны бессмысленная дискусия, как к примеру "что лучше- iphone или samsung?", но факт остаётся фактом

tolyano 15.02.2017 13:29

:ok:Михаил 1985,
Цитата:

Одинаковые условия это когда на выходе преампов одинаковое усиление
В точку.:ok:

Михаил 1985 15.02.2017 13:44

Цитата:

Сообщение от detadas (Сообщение 2886496)
И ето без включение фантома. С фантомом ещё хуже дела у Soundcraft'а. Вот пара слов с западнова форума: "The UI preamp performance is based on a bad preamp design that actually uses a volume control IC (NJW1195) as mic preamp. This device is mainly made for attenuation of line level signals. When used as a mic preamp it increases noise floor a lot. There seems to be an additional +18 dB fixed gain stage after that IC making things even worse.
The XR18 uses a discrete transistor / opamp gain stage with an EIN of -128 dBu compared to approx. -108 dBu (without phantom power) on the UI, with Phantom and it is even worse on the UI." Ето просто факт. Кому интересно- переведитесь. Как я уже писал- всё зависит от употребления. Если ненужен фантом, или если ухо неслышит шумов через окружающии шум помещения- всё хорошо и нет никаких проблем. Но спорить с фактами мне кажется глупо, тем более когда множество западных форумов завалено дискусиями про шумные предуси Souncraft'а. Конечно ето с какой то стороны бессмысленная дискусия, как к примеру "что лучше- iphone или samsung?", но факт остаётся фактом

Это что за форум такой ?))) какие -128дб )))) на микрофонном преде ))) откройте затащит на 1195 чем она хуже того что стоит в берине остается загадкой))) имхо

detadas 15.02.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2886506)
Это что за форум такой ?))) какие -128дб )))) на микрофонном преде ))) откройте затащит на 1195 чем она хуже того что стоит в берине остается загадкой))) имхо

Извините, вы англискии знаете? Или просто цыфры увидели и зделали вывод? Если англискии не проблема- слыхали про EIN (Equivalent Input Noise) и как оно измеряется?

Михаил 1985 16.02.2017 07:01

Цитата:

Сообщение от detadas (Сообщение 2886678)
Извините, вы англискии знаете? Или просто цыфры увидели и зделали вывод? Если англискии не проблема- слыхали про EIN (Equivalent Input Noise) и как оно измеряется?

Что вам даёт эта цифра ? Зачем копировать ненужную информацию с сайта ? Методику измерения нормальную лучше посмотрите .... Если уж графики выкладывайте то надо знать какое усиление на выходе преда при полном открытии гейна .... А то у вас получается разница в 20 дб по уровню шума а что с искажениями и что на выхлопе неизвестно .... Вот для примера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

denger30 16.02.2017 17:50

Установил сегодня прогу для Мидас m-air, с моим xr 12 работает также как с х-air, все тоже самое, только тема оформления немного другая, вообщем никакой разницы в рулежке, законектился как mr12)))

pasha.mac 16.02.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886833)
Установил сегодня прогу для Мидас m-air, с моим xr 12 работает также как с х-air, все тоже самое, только тема оформления немного другая, вообщем никакой разницы в рулежке

а как звук изменился сразу :biggrin:

denger30 16.02.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от pasha.mac (Сообщение 2886834)
а как звук изменился сразу :biggrin:

Да звук вообще не менялся, за звук наверно прошивка отвечает, а прога просто управляет, причём было одновременно запущены и х-аир и м-аир, все отлично работало 2 проги с одного планшета

pasha.mac 16.02.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886835)
Да звук вообще не менялся, за звук наверно прошивка отвечает, а прога просто управляет

дык это шутка была :redface:

denger30 16.02.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от pasha.mac (Сообщение 2886836)
дык это шутка была :redface:

Да я понял))) просто сразу разжевал, а то вдруг кто то сейчас начнёт раздувать)))

pasha.mac 16.02.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886837)
Да я понял))) просто сразу разжевал, а то вдруг кто то сейчас начнёт раздувать)))

это да- публика здесь разная :rolleyes:

ALDELUX 16.02.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886833)
Установил сегодня прогу для Мидас m-air, с моим xr 12 работает также как с х-air, все тоже самое, только тема оформления немного другая, вообщем никакой разницы в рулежке, законектился как mr12)))

Всем привет !!! Прочитал это сообщение и тоже скачал и конечно проверил так сказать по быстрому. Выяснилось что кнопка ТАП работает,так же можно управлять плеером работает все и управляется классно !!!

detadas 16.02.2017 23:03

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2886709)
Что вам даёт эта цифра ? Зачем копировать ненужную информацию с сайта ? Методику измерения нормальную лучше посмотрите .... Если уж графики выкладывайте то надо знать какое усиление на выходе преда при полном открытии гейна .... А то у вас получается разница в 20 дб по уровню шума а что с искажениями и что на выхлопе неизвестно .... Вот для примера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На вопрос так и неответили. Сравнительныие (падчеркиваю- сравнительныие блин) тесты были зделаны исключительно по вопросу шума. Если вам лично интересны искажение и т.п- никто не мешает зделать соответственные тесты самому. Если вам ета информация кажется ненужнои- проходите мимо. Я уверен будет людеи, которым она пригодится. Понимаю про что вы говорите и был бы рад знать какое усиление на выходе предуселителя при полном открытии геина и с вами етим поделится, толко что меня етот вопрос не очень интересует. Если геин стоит на обоих пултах одинаково (децибел же обшчепринятое понятие) и один пульт шумит болше другово- вывод простои. Вы если делаете тест двоих микрофонов допустим, один звучит хуже другово и в графике частот видно по чему- тоже измеряете сопротивление, чюствительносьт и т.д чтобы точно убедится в частотном графике? Несмешыте... Кстати, там про каналы и проче все конкрето описано, и если бы вы знали что такое ЕIN тест не было бы вопросов. В любом случае- я имею свое мнение, вы- свое. На етом можно и заканчивать.

denger30 17.02.2017 13:01

Первое мероприятие с xr, нервничаю немного , вроде все настроил-отстроил, в сравнении с аналогом совсем другой
Звук, заводки почти нет от миков, вобщем пока все ок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

pasha.mac 17.02.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886976)
Первое мероприятие с xr, нервничаю немного , вроде все настроил-отстроил, в сравнении с аналогом совсем другой
Звук, заводки почти нет от миков, вобщем пока все ок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

осторожно с free - рекомендую в инсерт туда лимитер сунуть, а вдруг кто как заорет :eek:

Калина 17.02.2017 13:10

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2886976)
Первое мероприятие с xr, нервничаю немного , вроде все настроил-отстроил, в сравнении с аналогом совсем другой
Звук, заводки почти нет от миков, вобщем пока все ок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

нажми FINE(фейдеры будут плавнее ходить) и где фейдеры обработок? Сделай свой слой с нужными фейдерами и ваще скачай Mixing Station(хотя бы бесплатный)

Добавлено через 15 минут
у мну так выглядит

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ЮрСанч 17.02.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от denger30
Первое мероприятие с xr, нервничаю немного , вроде все настроил-отстроил, в сравнении с аналогом совсем другой
Звук, заводки почти нет от миков, вобщем пока все ок

(мысли, глядя на картинку)А что на бере каналы не линкуются?

denger30 17.02.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от ЮрСанч (Сообщение 2886984)
(мысли, глядя на картинку)А что на бере каналы не линкуются?

Да вы что , кроме 1 и 2 остальные в линке)))

Калина 17.02.2017 14:06

а почему показания разные у каналов 3-4?

denger30 17.02.2017 14:09

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2886989)
а почему показания разные у каналов 3-4?

Стерео, а цифры сам не пойму ,видать глюк был, сейчас все ок, ровненько

Redstar Eduard 17.02.2017 14:28

в я в субботу первый раз буду работать.
Рулить плейером и пультом буду с айпада

Милевский Артур 17.02.2017 15:17

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2886989)
а почему показания разные у каналов 3-4?

Так оно так бывает... Это глюки рулилки! Бывает и на несколько дб разница. Но со звуком все норм! И это только когда линк каналы дергаешь...)

Калина 17.02.2017 15:56

не обращал внимания

denger30 17.02.2017 18:13

Вообщем все ок банкет прошёл, остался час дискотеки))) , больше переживал , правда все таки переключился на m-air, программа работает без дёрганий , плавнее , x-air как то резковатая в управлении

Милевский Артур 17.02.2017 18:57

Бывает на планшете поднимаю стереопару, или опускаю. Паралельно на ноуте запущено маленькое окошко User(мик и пара каналов залинкованых). Так на ноуте один из фейдеров "линка" на пару дб запаздывает. Потом стает на место... А вот на рулилке Давида я пока-что такого не замечал. Только на родных ноутовских и Андроида от Берина были таке приколы...) Но со звуком все норм.

ЮрСанч 17.02.2017 19:23

То есть, залинкованные каналы высвечиваются оба, а рулишь любым из них? Просто в макаке когда линкуешь, они превращаются в один фейд и места меньше занимает.

Калина 17.02.2017 19:26

Цитата:

Сообщение от ЮрСанч (Сообщение 2887048)
То есть, залинкованные каналы высвечиваются оба, а рулишь любым из них? Просто в макаке когда линкуешь, они превращаются в один фейд и места меньше занимает.

какие проблемы? выведи в слой только один фейдер(левый или правый) и всех делов

denger30 18.02.2017 08:05

Нужна помощь, вроде видел , но не могу найти, сегодня на свадьбе хочу саб вывести с aux выхода, но чтобы 1и2 канал шли на топы без саба , а остальные каналы шли на топы и саб, реально такое сделать? Времени мало разбираться , пока такая связка у меня не получается, если не трудно в 2 словах объяснить, буду благодарен,

ЮрСанч 18.02.2017 08:32

Цитата:

Сообщение от Калина
выведи в слой только один фейдер(левый или правый) и всех делов

Теперь понял.

andruha044 18.02.2017 08:39

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2887100)
Нужна помощь, вроде видел , но не могу найти, сегодня на свадьбе хочу саб вывести с aux выхода, но чтобы 1и2 канал шли на топы без саба , а остальные каналы шли на топы и саб, реально такое сделать? Времени мало разбираться , пока такая связка у меня не получается, если не трудно в 2 словах объяснить, буду благодарен,

Окрываете шину BUS - подаёте на нее все каналы, кроме 1 и 2)))

zheka73 18.02.2017 10:38

Вчера первый раз отработал после прошивки пульта. При подключении родная прога на андроиде выключала вайфай, пришлось её быстренько обновлять. Но после обновления разочаровался((. Если раньше (на старой) можно было "провалиться" в канал, и увидеть, настроить уровень PFL в "0", то на новой проге значение ноль не соответствует действительности. Разочарован.

Калина 18.02.2017 12:39

Жека, шото у тебя не то....полазь в настройках планшета, Вай-Фай не должен отключаться при загрузке проги, наоборот, он должен подключаться...по поводу разности показаний индикации: на старой андроидовской, уж, точно голимые показания были, не сходились с показаниями на Винде и Яблоке, на новой - не знаю, пользуюсь рулилкой от Дэвида

Gogatorn 18.02.2017 16:18

Купил x18. Как пульт работает отлично. А вот с выводом звука через него как через аудиоинтерфейс проблема - идет треск во время музыки, пропадает в паузах. Может с маршрутизацией проблема, но пробывал разными вариантами. И на РС и на МАС треск. Может кто сталкивался.

zheka73 18.02.2017 17:57

Цитата:

Сообщение от Калина
Жека, шото у тебя не то....полазь в настройках планшета, Вай-Фай не должен отключаться при загрузке проги, наоборот, он должен подключаться

Прога Девида подключалась без проблем, а родная не хотела, пока не обновил до свежей версии!

Peter Moskalenko 18.02.2017 20:30

Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2887207)
Прога Девида подключалась без проблем, а родная не хотела, пока не обновил до свежей версии!

Жека, уже мильен рказ повторялось, и опять одно и тоже. :wink:
Для корректной работы цифровых консолей, версии прошивки и рулилки обязаны совпадать.

to Trident
А может можно вынести в шапку темы все основные проблемы, и пути их решения, и всякие фишки пульта. Через день одни и те же вопросы всплывают, и таком количестве флуда, не очень удобно искать ответы на интересующие вопросы.

Darek 18.02.2017 21:24

Я постоянно использую 18й как звуковуху, пишу в Pro Tools, пускаю плейбэк, никакого треска никогда не было.Странно. Может я непрально Вас поняв?

Сан-хосе 18.02.2017 21:28

Что можете сказать о качестве звукового интерфейса? Имею в виду удовлетворяет ли Вас качество звука , с чем могли бы сравнить?

Peter Moskalenko 18.02.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Gogatorn (Сообщение 2887191)
Купил x18. Как пульт работает отлично. А вот с выводом звука через него как через аудиоинтерфейс проблема - идет треск во время музыки, пропадает в паузах. Может с маршрутизацией проблема, но пробывал разными вариантами. И на РС и на МАС треск. Может кто сталкивался.

Похоже, что в ASIO выставлено мало кэша. Увеличьте в настройках побольше оперативной памяти

andy fff 18.02.2017 23:43

Сегодня на обновленном пульте рулил с айпада мидасовской рулилкой, так эта хрень и осталась с переключением каналов. На мастере выставил нажимаешь бус 1 перешло, отрегулировал, нажимаю обратно мастер а он как был на бусе 1 так и остался, нажимаешь на мастер второй раз и фейдера встают как надо. Хрень полная, родную не пробовал.

trident 19.02.2017 07:24

Цитата:

Сообщение от Peter Moskalenko
to Trident
А может можно вынести в шапку темы все основные проблемы, и пути их решения, и всякие фишки пульта. Через день одни и те же вопросы всплывают, и таком количестве флуда, не очень удобно искать ответы на интересующие вопросы.

Извиняюсь, но вынужден отказаться от прелестной перспективы многосуточного ковыряния в 130 страницах и выискивания полезной информации для тех, кому лень тему читать. В первом посте УЖЕ вынесена ссылка на полный подробный видеомануал и инструкцию на русском по пультам этой серии. И практика по прежнему показывает, что девять десятых задаваемых вопросов свидетельствуют о том. что не смотрели и не читали. Так что увольте уж. Вот когда куплю себе МR18, тогда и буду делать по нему справочную тему, аналогичную теме про DL1608, то-есть вопрос-ответ вообще без мнений, обсуждений и прочего пустопорожнего трёпа.

Если кому-то не лень - составьте текст со ссылками и информацией, отправьте мне в личку и я его вставлю в заглавный пост. Заодно узнаем, кто тут молодец, альтруист и мазохист, а кто годится только на то, чтобы предлагать другим бесплатно поработать :biggrin::aga:

denger30 19.02.2017 07:36

Сегодня буду разбирать свой xr12 , пока что я беринжер не доверяю сборке, просмотрю плату , чтоб в будущем косяки не вылезли по сборке, если фото нужны выложу сюда.
Купил рулилку для айфона, честно... пожалел деньги, прога просто пародия), вылетает wi-fi, как только айфон блокируется в режиме ожидания, может в обновлении поправят, чтобы прога удерживала смарт от блокировки, как на андроиде. А пока работать на ней как с пультом не выходит, нужно постоянно перезапускать прогу, а это косяк, написал разработчику по своим претензиям)

Darek 19.02.2017 08:07

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2887241)
Что можете сказать о качестве звукового интерфейса? Имею в виду удовлетворяет ли Вас качество звука , с чем могли бы сравнить?

Ну особо не с чем сравнивать,на работе XR18, дома Focusrite Scarlett 8i6. Большой разницы не услышал.Нормальный бюджетный звук.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.