Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154312)

Andre_i_ka 02.03.2017 10:09

Это я к вопросу, недавно горячо обсуждаемому, об изменении звука после обновления прошивки. А потом проскакивают сообщения от авторов, заметивших эти изменения, что они используют "улучшайзеры звука". Зачем советовать применять Энхансер в мастер(или стереопару ноута), не зная и не слыша всего звукового тракта? Только потому что он есть? Если есть возможность исключить какой либо прибор/эффект из звукового тракта - пользуйтесь этим, а не наоборот.

Милевский Артур 02.03.2017 11:35

Спросили что ставят... Я ответил. Разве я утверждал, что надо именно ставить?

Flint2000 02.03.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от Калина
совпадают обновления "прога-прошивка"?

Естественно
Цитата:

Сообщение от denger30
У меня на трёх планшетах разные версии прог на андроиде, ни на одном не отваливается, причём 1 планшет древний explay, походу роутер встроенный бракованный, либо прошивка пульта встала криво, либо девайс с андроидом с кривым wifi

Дело в том, что Mixing Station отлично подключается и работает

Калина 02.03.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от Flint2000 (Сообщение 2889658)
Естественно
Дело в том, что Mixing Station отлично подключается и работает

я тоже только Mixing Station пользуюсь

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Andre_i_ka (Сообщение 2889623)
Это я к вопросу, недавно горячо обсуждаемому, об изменении звука после обновления прошивки. А потом проскакивают сообщения от авторов, заметивших эти изменения, что они используют "улучшайзеры звука". Зачем советовать применять Энхансер в мастер(или стереопару ноута), не зная и не слыша всего звукового тракта? Только потому что он есть? Если есть возможность исключить какой либо прибор/эффект из звукового тракта - пользуйтесь этим, а не наоборот.

а почему не использовать, если это действительно делает звук лучше?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2889550)
Кому сливы кислые, а кому жемчуг мелкий. Уж я бы в оставшихся слотах разместил, да боюсь слотов не хватит еще штук так четырёх.

мне парочки не хватает...я б ещё диэссер попользовал и энхенсер со своими настройками на мики

Redstar Eduard 02.03.2017 18:42

Всем привет. кто подскажет как старую рулилку в айпад вернуть?

chursin 02.03.2017 19:02

Форумчанам привет.
Подскажите, можно ли использовать Behringer P-16M [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], как рулилку для XR12 или XR18.
Я понимаю, что этот прибор предназначен для создания индивидуального мониторного микса.
Кто работает с ним, подскажите.

Lordpiter 02.03.2017 19:20

Седня у знакомых в пустом ресторане покрутил. Сначала была вата, потом настроил более-менее. Пробовал писать на флешку - запись постоянно с заиканиями... Может, флешка не тянет?

yurii1967 02.03.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от Lordpiter
запись постоянно с заиканиями... Может, флешка не тянет?

Попробуйте в настройках выставить частоту поменьше 44100.

andruha044 02.03.2017 20:25

Цитата:

Сообщение от Redstar Eduard (Сообщение 2889703)
Всем привет. кто подскажет как старую рулилку в айпад вернуть?

Искать на форумах установочный файл предыдушей версии и ставить через Тунец на пад.

Redstar Eduard 03.03.2017 07:18

спс

Alexx1 03.03.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от Redstar Eduard (Сообщение 2889703)
Всем привет. кто подскажет как старую рулилку в айпад вернуть?

Тоже откатился бы на старую, как то покомпактней была и на новой линк каналов разваливается .

Добавлено через 1 час 17 минут
Возникла задача у товарища , с управлением X Air 12, но даже компакт дорог.
Я так понимаю ,что X-Touch mini прикрутить к серии X-Air нет возможности. Хотя есть конверторы , но питается контроллер по USB ...
Может есть умельцы которые справились с этой задачей, или нашли другой способ. Нужен девайс не большой ,чисто для управления тремя ...5 фейдерами.

lom79 03.03.2017 15:17

Цитата:

Сообщение от Alexx1 (Сообщение 2889820)
Может есть умельцы которые справились с этой задачей, или нашли другой способ. Нужен девайс не большой ,чисто для управления тремя ...5 фейдерами.

Есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

denger30 03.03.2017 15:42

Сегодня утром из своего xr12 сделал mr12))) шучу, установил прошивку от Midas mr12, разницы абсолютно никакой это одна и та же прошивка походу, уже полбанкета сейчас отработал, все ок))) у них даже размер один в один, наверно в мидасе и железо такое же, только переплата за название))) для тех у кого отрыжка на беринжер )

Lordpiter 04.03.2017 14:36

Люблю экономить время при подключении на площадке:)

Установил хрюшу в рековый кейс Gator GR 4S...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Открываем крышку сзади, подключаем питание всего кейса и линейный выход ноутбука (выходит два провода).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спереди подключаем колонки и наушники
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

... и готово:)

В кейсе установлен микшер, приемник системы AKG WMS40PRO, приемник системы Sennheiser XSW65, 4G-модем, Airport Express (для беспроводной передачи звука с яблочных устройств), MP3-плеер для фоновой музыки.

Комплекты для крепления радиосистем в рек стоят дорого, да и ждать несколько недель, поэтому "я его слепила из того, что было". Вчера работали, Sennheiser плохо ловил... Сегодня ездил в микронику, купил все, что нужно, распаял провода и вывел антенны наружу. Проверил дома - теперь значительно лучше. Завтра работаем свадьбу, проверю еще раз в боевых условиях.

Вот так и не "поборол" отваливание флешек... Хотя, на хорошей флешке теперь пишет хотя бы без заиканий. Кто какие флешки юзает? Можно точные названия? А то я кручу фоновую музыку (файлы по 2-4 часа, 2-3 гига), и вечно какие-то проблемы с флешками... Может, надо на более мелкие файлы разбивать...?

pasha.mac 04.03.2017 14:45

Цитата:

Сообщение от Lordpiter (Сообщение 2890046)
Люблю экономить время при подключении на площадке:)

Установил хрюшу в рековый кейс Gator GR 4S...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Открываем крышку сзади, подключаем питание всего кейса и линейный выход ноутбука (выходит два провода).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спереди подключаем колонки и наушники
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

... и готово:)

В кейсе установлен микшер, приемник системы AKG WMS40PRO, приемник системы Sennheiser XSW65, 4G-модем, Airport Express (для беспроводной передачи звука с яблочных устройств), MP3-плеер для фоновой музыки.

Комплекты для крепления радиосистем в рек стоят дорого, да и ждать несколько недель, поэтому "я его слепила из того, что было". Вчера работали, Sennheiser плохо ловил... Сегодня ездил в микронику, купил все, что нужно, распаял провода и вывел антенны наружу. Проверил дома - теперь значительно лучше. Завтра работаем свадьбу, проверю еще раз в боевых условиях.

Вот так и не "поборол" отваливание флешек... Хотя, на хорошей флешке теперь пишет хотя бы без заиканий. Кто какие флешки юзает? Можно точные названия? А то я кручу фоновую музыку (файлы по 2-4 часа, 2-3 гига), и вечно какие-то проблемы с флешками... Может, надо на более мелкие файлы разбивать...?

на солнышке хорошая печка получится :rolleyes:

Милевский Артур 04.03.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от Lordpiter
Установил хрюшу в рековый кейс Gator GR 4S...

Может 3S?:confused:

Lordpiter 04.03.2017 14:54

Да, и еще одну проблему хочу решить... У меня сетап такой: есть 4G-WiFi модем, к нему подключен Airport Express (как клиент). То бишь, когда я подключаюсь к этой сети через планшет или телефон, то я могу крутить музыку удаленно с яблок и одновременно на этих девайсах есть интернет. Так вот... когда я подключаю в эту сеть микшер, то, естественно, все работает медленно (завязано на 4G-WiFi модем). Что мне нужно в итоге - чтобы все было в одной сети (микшер, яблоки и интернет).

Решение этой задачи вижу следующим образом... У меня есть еще новый AirPort Express (с одним входом LAN и одним входом WAN), но в другом месте, до него еще доехать надо. То есть, нужно купить обычный роутер с поддержкой USB 4G-модемов, включить в него энтот модем, и уже в ПРОВОДНУЮ сеть включить компьютер и микшер, а яблоки в БЕСПРОВОДНУЮ сеть, где есть передача звука через Airport Express, управление микшером и интернет). Тогда, по идее, ситуация должна измениться (все будет завязано на нормальный роутер). Осталось найти нормальный роутер с поддержкой USB-модемов (ну и сам USB-модем, собссно...)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от pasha.mac (Сообщение 2890048)
на солнышке хорошая печка получится :rolleyes:

Эх, Паша-Паша:) Твои бы слова да... У нас же не Флорида:). В Питере ОБЫЧНОЕ-то солнышко, и то пять дней в году, а до "хорошей печки" дело не дойдет, я думаю:) Тем более, что две крышки всегда открыты будут, и "монтаж" там не очень плотный, места еще вагон для вентиляции. А если уж и будет маловероятная "печка" - да без проблем пару вентиляторов воткну компьютерных:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Милевский Артур (Сообщение 2890049)
Может 3S?:confused:

Да, сорри, перепутал:)

Добавлено через 4 часа 38 минут
И еще одна мысль вслух и вопрос - как сделать так, чтобы в AirPort Express заходил LAN-кабель с Интернетом, а на другом конце был беспроводной Интернет (4G модем). Возможно ли это?

pasha.mac 04.03.2017 20:59

Lordpiter,
про жару и в своем регионе не думал, что дубай может быть. однако 2 года как в сахаре порой :)
питер да, там кондей пожизни и кстате с увлажнителем... хрюшки 18 и 16 греются от стоячего воздуха порой не детски. возможно по 12 все разрабатывали нимцы и ей энто за глаза.
по ейрпорт - это тонкий клиент с минимал настройкой, надо тематические ресурсы по ним читать, имхо наверняка есть решения... но думаю врятли позволит, ибо без компа и в одной сети нет и внутрянка... хз как задружат... то что прописывать ипешники в мануаль эт точно... а ежели заюзать кинетик с усб модем дырой- там думаю понятнее все будет, но теряем тогда аудиотпередачу по вафле...

denger30 04.03.2017 21:09

Как сказал один знакомый мастер, все электроника рано или поздно ломается от перегрева, давно мечтаю во всю технику засунуть охлаждение, но боюсь будет слишком громко, у меня световые стойки со светом как Карлсоны гудят, уже напрягает))) но в xr12 все равно воткну мини кулер с внешним питанием пусть продувает, скоро лето, да и кондеры подольше поживут не усохнут )))

pasha.mac 04.03.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2890107)
Как сказал один знакомый мастер, все электроника рано или поздно ломается от перегрева, давно мечтаю во всю технику засунуть охлаждение, но боюсь будет слишком громко, у меня световые стойки со светом как Карлсоны гудят, уже напрягает))) но в xr12 все равно воткну мини кулер с внешним питанием пусть продувает, скоро лето

благо для сегодняшних деталюшек движение воздуха любого уже в приятность :)

Lordpiter 04.03.2017 22:20

Итак, проблема с подключением Airport Express решена:) Голь на выдумки хитра, как говорится!

Дома валялся старый дешевый роутер Asus RT-N11P. Я его подключил в качестве репитера к вайфай-роутеру 4G, у меня появились четыре Ethernet-порта:) К одному порту микшер, к другому комп, к третьему - Airport Express. И все, что нужно, теперь работает, причем быстро!!!

1) Интернет на всех девайсах, которые беру на праздник (два яблофона, комп, два яблопланшета, один андроид-планшет)
2) Управление микшером по проводу через комп или без провода через планшеты (одновременно!)
3) Беспроводная передача звука на Airport Express с яблодевайсов.

Единственный минус - еще один девайс в системе, но я уж переживу, попробую его уместить в чумадане, благо он не очень большой:)

pasha.mac 04.03.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Lordpiter (Сообщение 2890111)
Итак, проблема с подключением Airport Express решена:) Голь на выдумки хитра, как говорится!

Дома валялся старый дешевый роутер Asus RT-N11P. Я его подключил в качестве репитера к вайфай-роутеру 4G, у меня появились четыре Ethernet-порта:) К одному порту микшер, к другому комп, к третьему - Airport Express. И все, что нужно, теперь работает, причем быстро!!!

1) Интернет на всех девайсах, которые беру на праздник (два яблофона, комп, два яблопланшета, один андроид-планшет)
2) Управление микшером по проводу через комп или без провода через планшеты (одновременно!)
3) Беспроводная передача звука на Airport Express с яблодевайсов.

Единственный минус - еще один девайс в системе, но я уж переживу, попробую его уместить в чумадане, благо он не очень большой:)

да вы батенька- звукосисадмин :)

Lordpiter 04.03.2017 22:42

А то:) Люблю в железках ковыряться:)

Кстати, еще один момент интересный... Так как я подключаю к компьютеру свой большой айпад в качестве второго монитора (по размерам он такой же, как тринадцатая прошка), то на него можно вывести и управление микшером.

Не знаю, насколько это может быть удобно с практической точки зрения, ибо там уже пальцем не поелозишь, там нужно мышкой работать (как с обычным экраном), но, может быть, имеет право на жизнь. По крайней мере, выглядит интересно, уверен, такого вы еще точно не видели:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина 04.03.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Lordpiter (Сообщение 2890114)
уверен, такого вы еще точно не видели:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

надолго батареи хватает?

Lordpiter 04.03.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2890115)
надолго батареи хватает?

Неа, в режиме управления микшером (через вайфай) - часов 5-6. Это при том, что батарейка у него не маленькая, и для айпада это очень мало! При не очень яркой подсветке. Тает на глазах. Если подключаешь блок питания - то, по крайней, мере, не разряжается. А заряжается очень медленно. Вычитал в интернете, что можно купить более мощный блок питания от нового макбука, будет быстрее заряжать. Попробую купить...

cLONiKo 04.03.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от Lordpiter
будет быстрее заряжать

Чревато! Очереди на замену контроллеров из за левых ЗУ и Быстрых зарядок!

pasha.mac 05.03.2017 07:41

Lordpiter,
уровни в каналах злые :) гейном подкачай что-бы за 0 не уезжать, а то некошерно ;)

tolyano 05.03.2017 09:30

pasha.mac,
Цитата:

уровни в каналах злые
На майне - 24.

yurii1967 05.03.2017 09:42

Цитата:

Сообщение от pasha.mac
уровни в каналах злые :) гейном подкачай что-бы за 0 не уезжать, а то некошерно ;)

Тож прифигел :biggrin: Ну может просто от балды , не рабочие настройки ?

pasha.mac 05.03.2017 09:48

нуль есть нуль! ;)

Калина 05.03.2017 11:20

У меня мэйн в ноль, но шнуровой 55s тоже приходится задирать, акустика слабенькая, а гейном поднять - шкалит

cLONiKo 05.03.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2890223)
У меня мэйн в ноль, но шнуровой 55s тоже приходится задирать, акустика слабенькая, а Рейном поднять - шкалит

Такая же байда и в крафте при слабой акустике! так что к нашим буханочкам надо и бУхающие посильней колоночки :) и не сильно бухАющего рулевого. Вот где собакака порылась то.

yurii1967 05.03.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от cLONiKo
Такая же байда и в крафте при слабой акустике!

Цитата:

Сообщение от Калина
У меня мэйн в ноль, но шнуровой 55s тоже приходится задирать, акустика слабенькая

Та блин , ребята на чём же вы там работаете :biggrin: Шутка , если что :biggrin:

Владимир Марченко 05.03.2017 13:46

Только вчера рулил на XR-18 живую группу. Акустика - TDA Calex (топ 4, саб 1х12). Усиление - NAG B4 топы, Synq 1k0 мостом на саб. Процессор - NAG D-Factory 2х4. Всё быстро и легко отрулилось. Работали тихонько, мастер на -10 -12, больше не надо было. Практически ничего не пришлось поднимать (низ у бочки, ибо пластику хана).

Кстати, назревает покупка Айпада, не могу найти информацию, какой минимально срастётся с пультом. Оказывается, в разных средах разные способы сохранения сцен, самая толковая - под яблочки.

denger30 05.03.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2890248)
Только вчера рулил на XR-18 живую группу. Акустика - TDA Calex (топ 4, саб 1х12). Усиление - NAG B4 топы, Synq 1k0 мостом на саб. Процессор - NAG D-Factory 2х4. Всё быстро и легко отрулилось. Работали тихонько, мастер на -10 -12, больше не надо было. Практически ничего не пришлось поднимать (низ у бочки, ибо пластику хана).

Кстати, назревает покупка Айпада, не могу найти информацию, какой минимально срастётся с пультом. Оказывается, в разных средах разные способы сохранения сцен, самая толковая - под яблочки.

Володя , я пробовал на всех моделях яблочных, разницы нет никакой, только размер экрана, кому как удобнее , сама програмулька весит немного и проц не нагружает, заказал iPad Air pro, теперь жалею, на iPad 2 б/у рулится отлично, кстати купил плёнку на экран Samsung tab4 вырезал в ней окошки под фейдеры , пальцем сразу определяю теперь, рулю не глядя и отдельного контроллера не надо))), и впринципе окошки не мешают в других прогах, так что вопрос в покупке миди контроллера отпал насовсем)

cLONiKo 05.03.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от denger30
вырезал в ней окошки под фейдеры

Денис, Сам придумал или где подсмотрел? Я как раз сижу разрисовываю универсальную пленку чтоб попробовать это, а тут на тебе... Кто-то уже придумал и пользует :)

denger30 05.03.2017 16:20

Сам придумал по ходу работы:aga:, маркером наметил прямо на экране, линейка, нож канцелярский, вырезал и наклеил и ещё где кнопка эквалайзера, пробил отверстия трубкой заострённой в пленке , чтоб сразу в эквалайзер попадать, хотя думаю это лишнее. Ещё забыл сказать, заказал рамку под фейдеры накладную у тех кто режет лазером из 2 мм текстолита , она чтоб защёлкивалась на планшете, и поднималась как крышка, когда например в настройках копаешься, вот сделают тоже опробую, даже думал в эту рамку вставить подвижные кнопки-фейдеры сделанные из стилусов, но подумал это перебор))), может кому пригодится моя бюджетная идея физических фейдеров

pasha.mac 05.03.2017 16:56

Цитата:

Сообщение от yurii1967 (Сообщение 2890232)
Та блин , ребята на чём же вы там работаете :biggrin: Шутка , если что :biggrin:

мы лабухи свою практику имеем :eek::biggrin:

а вообще по уровням лично мну очень редко через "0" выхожу-
только если не было счека или же тому-же чужая акустика и все совсем быстро :eek:

обычно я неспехом:
при выкл eq гейном выставляю по индикации 0, -2;
потом открываю почуть каналы мониторов(порталов) до первого фидбэк, и режу вредную частоту;
потом накачиваю реверы и там тоже режу вредную частоту;
вуаля - все каналы в ноль, запас мощности имеем, вокалист доволен чуть дочесываем его тембр и комфортно работаем на мероприятии... :ok:

ps а то был субъект женского полу недавно с 55 шуром, мне голос говорит настроить так - верхнюю ручку на безпятнадцати ту мол на без пяти и тп :biggrin: а потом гляжу в ее топиках с мероприятий - про то, что микрофон заводится и толпа заводится :biggrin::oj: люблю таких :aga: жалею:biggrin:

так что коллеги - уважайте "0", берегите свое здоровье и здоровье ваших железок :rolleyes:

Калина 05.03.2017 17:24

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2890269)
Сам придумал по ходу работы:aga:, маркером наметил прямо на экране, линейка, нож канцелярский, вырезал и наклеил и ещё где кнопка эквалайзера, пробил отверстия трубкой заострённой в пленке , чтоб сразу в эквалайзер попадать, хотя думаю это лишнее. Ещё забыл сказать, заказал рамку под фейдеры накладную у тех кто режет лазером из 2 мм текстолита , она чтоб защёлкивалась на планшете, и поднималась как крышка, когда например в настройках копаешься, вот сделают тоже опробую, даже думал в эту рамку вставить подвижные кнопки-фейдеры сделанные из стилусов, но подумал это перебор))), может кому пригодится моя бюджетная идея физических фейдеров

круто :ok: а шо, всегда один набор фейдеров?

denger30 05.03.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2890275)
круто :ok: а шо, всегда один набор фейдеров?

Ну да положение фейдеров же не меняется при переходе на другой набор в андроиде, в яблоках наверно посложнее будет

Калина 05.03.2017 18:07

у меня меняется количество фейдеров ....то скрипка, то сакс добавится, то ведущий со своим ноутом...

denger30 05.03.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2890280)
у меня меняется количество фейдеров ....то скрипка, то сакс добавится, то ведущий со своим ноутом...

Ну количество то понятно,я к тому, что просто ткнуть на ощупь уже не глядя это хороший плюс, тем более рабочих фейдеров немного, остальные остроенны и редко трогаются, даже кнопку тап обозначить и уже не надо лишний раз глядеть куда попасть пальцем

Калина 05.03.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от pasha.mac (Сообщение 2890272)

а вообще по уровням лично мну очень редко через "0" выхожу-
:

у меня только 55S страдает низким сигналом....тихушный такой мик :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2890281)
Ну количество то понятно,я к тому, что просто ткнуть на ощупь уже не глядя это хороший плюс, тем более рабочих фейдеров немного, остальные остроенны и редко трогаются

ну, да :aga: идея офигительная :ok: но мне не подойдёт....разве тока ещё один планшет с собой таскать

Lordpiter 05.03.2017 19:36

Парни, это не рабочие Настройки, просто мышкой баловался:)

pasha.mac 05.03.2017 19:38

Цитата:

Сообщение от Lordpiter (Сообщение 2890311)
Парни, это не рабочие Настройки, просто мышкой баловался:)

все уже поздняк, попал на разбор полётов :)

Lordpiter 05.03.2017 19:39

По поводу айпада - есть старичок айпад третий, ещё работает:) Но после большого он теперь кажется миником. Купил планшет на андроиде за пять тыс - тоже работает:)

BELTSKY 05.03.2017 23:41

Друзья, кто уже успел приобрести или пощупать Midas MR18 - отпишитесь пожалуйста. Естественно интересует сравнение с XR. Заранее благодарю

detadas 06.03.2017 01:10

Цитата:

Сообщение от BELTSKY (Сообщение 2890355)
Друзья, кто уже успел приобрести или пощупать Midas MR18 - отпишитесь пожалуйста. Естественно интересует сравнение с XR. Заранее благодарю

В Thomann'е появится только в 2017.04.21. И то, если будет с поставками все норм у них. + где то пять днеи будет идти до меня. Тогда и отпишусь по подробнее.

pasha.mac 06.03.2017 07:54

Цитата:

Сообщение от detadas (Сообщение 2890359)
В Thomann'е появится только в 2017.04.21. И то, если будет с поставками все норм у них. + где то пять днеи будет идти до меня. Тогда и отпишусь по подробнее.

в музикситор аж 6 месяцем обещають 😬:eek::mad:

Redstar Eduard 06.03.2017 08:40

Всем привет. Полному вопрос и просьбу. Если есть у кого ссылка или файл старой версии на айпад буду благодарен.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.