Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

Классик 29.05.2021 21:58

Цитата:

Сообщение от Diletant72
два 12чвр равны одному 18чвр по давке, моё имхо играют вкусней чем 18

Надо посчитать суммарную площадь поверхностей. Возможно у 12 больше. При одинаковой площади поршня, должно быть одинаково.
Раньше было понятие "четверка резвых". Не помню именно физики явления, но возможно, лицевая поверхность (более резонирующая лицевая панель) и бОльший разброс динамиков давал больше излучения.
Вот цитата:
"Корпус АС можно сделать из фанеры толщиной 10 мм." Распорок нет. Ну это оно. Вся передняя панель вибрирует.

Тонус 29.05.2021 22:04

Две двенашки по площади это примерно как 17” динамик, но при этом мощность мотора в два раза выше.

ХОРУС 29.05.2021 22:56

Цитата:

Сообщение от Классик
Раньше было понятие "четверка резвых".

И собирали когда то подобное из 4ГДЕ, чтобы из мотлоха хоть какой то малопристойный звук извлечь.

s.krivorozhsky 30.05.2021 06:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3040454)
Две двенашки по площади это примерно как 17” динамик, но при этом мощность мотора в два раза выше.

При этом двойная мощность двенашек может быть ниже мощности одной 18" ...но прибавка по давлению (при прочих равных) будет за счёт когерентности...

soundrental 30.05.2021 07:27

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3040452)
Раньше было понятие "четверка резвых". Не помню именно физики явления.

Это явление обусловлено расположением 4 одинаковых голов в одной плоскости,в непосредстаювенной близости друг от друга
В итоге 4 мелких излучателя становятся 1,с площадью 4
Про корпус из фанеры 10мм-там конструктив описывался под маломощные бытовые бошки,для которых толщины было достаточно
С современными головами это нереально,минимум 15мм фанера,и ребра жесткости с распорками,иначе будет все это петь стенками
И вряд ли сложится в фазе с излучением бошек
Ну и естественно часть полезной энергии будет тратиться на колебание стенок корпуса,что уменьшит кпд
Хороший ящик-это тот,который не имеет собственных паразитных резонансов
В идеале не получается,либо вес и толщина неприемлемы,либо слишком сложный конструктив ребер и распорок
В реальности достаточно сместить резонанс корпуса выше,и там давить его с меньшими затратами

Это не касается гитарных кабов,где вся цепь является звукоформирующей

s.krivorozhsky 30.05.2021 07:56

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3040473)
Это не касается гитарных кабов...

ИМХО это как раз в первую очередь их и касается:biggrin:

Насколько я помню одним из основных "достижений" четвёрки резвых было получение прибавки в области НЧ , при применении СЧ (ШП) динамиков...

soundrental 30.05.2021 08:19

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040474)
ИМХО это как раз в первую очередь их и касается:biggrin:

Насколько я помню одним из основных "достижений" четвёрки резвых было получение прибавки в области НЧ , при применении СЧ (ШП) динамиков...

Да,именно шп динамики начинали пытаться играть внизу
Это все было от отсутствия нормальных голов,и попытки получить вменяемую отдачу из того,что есть
В гитарном это работает до сих пор в кабах 4х12
Про "не касается"имел в виду резонансные свойства дров,из которых делают кабы
Там все наоборот,там иногда неправильные с акустической точки зрения фишки могут приводить к интересному звуку,в который влюбляются гитаристы
Но это ЗВУКОФОРМИРОВАНИЕ
звукоусиление не должно вносить ничего лишнего в исходный сигнал в идеале

s.krivorozhsky 30.05.2021 08:29

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3040475)
могут приводить к интересному звуку,в который влюбляются гитаристы
Но это ЗВУКОФОРМИРОВАНИЕ

Абсолютно в точку!!!...не сможет 18" динамик отыграть все обертоны которые так нравятся гитаристам...а две или четыре 12" смогут "приукрасить" звук...:biggrin:

Rondo 30.05.2021 13:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040476)
не сможет 18" динамик отыграть все обертоны, которые так нравятся гитаристам

Конечно, не сможет. Он ведь не приспособлен для гитарного частотного спектра.

s.krivorozhsky 30.05.2021 17:55

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3040479)
Конечно, не сможет. Он ведь не приспособлен для гитарного частотного спектра.

Сможет...классическая басуха имеет диапазон 40-400 Гц...даже самая "брутальная" восемнашка от Фатайль отыграет этот диапазон +-3-4 дБ даже без коррекции...:biggrin:

Проблема в том что "атака" (Impulse response, response time) от 18" будет хуже чем от 12" или 10"...

Это кстати одна из причин по которой петь легче в 12" или даже 10"...а палки с 4" динамиками с точки зрения отклика (разборчивости) вообще ИМХО идеальны...

Тоже самое с сабами 2х12" будут "пинать" более акцентированно , чем 1х18"...именно по этому Игорь написал, что двенашки "играют вкусней"...

Rondo 30.05.2021 18:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040486)
Сможет...классическая басуха имеет диапазон 40-400 Гц...

Вы о гитаристах писали, или о бас-гитаристах?
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040476)
не сможет 18" динамик отыграть все обертоны которые так нравятся гитаристам.

Это разные инструменты, с разными задачами. И разные музыканты с разной ментальностью. Гитарист (гитара), басист - (бас-гитара).

s.krivorozhsky 30.05.2021 19:24

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3040487)
Вы о гитаристах писали, или о бас-гитаристах?

Это разные инструменты, с разными задачами.

Диапазон электрогитары 80-1600 Гц...его также способна отыграть восемнашка...а при соответствующей коррекции даже обертоны...некоторые производители для обертонов ставят ВЧ драйверы...

Речь о причинах использования вместо 1х18" например 4х10" или 2х12"...причина описана выше...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3040487)
Это разные инструменты, с разными задачами. И разные музыканты с разной ментальностью. Гитарист (гитара), басист - (бас-гитара).

Спорное утверждение...
BORKED

Rondo 30.05.2021 19:41

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040476)
не сможет 18" динамик отыграть все обертоны которые так нравятся гитаристам.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040490)
Диапазон электрогитары 80-1600 Гц. также способна отыграть восемнашка а при соответствующей коррекции даже обертоны.

Так я и не понял, сможет 18" отыграть гитарный дипазон или не сможет, ну да ладно, аллах с ними. )

s.krivorozhsky 30.05.2021 19:43

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3040493)
Так я и не понял, сможет 18" отыграть гитарный дипазон или не сможет, ну да ладно, аллах с ними. )

Сможет но не так как нравится гитаристам:biggrin:

ХОРУС 30.05.2021 19:48

А оно нуно гитаристам? Дуже сомневаюсь. А по поводу видео по басухе, так и многострунные инструменты того плана имеются, хотя по мне вона рокеры до сих пор на форстринг лабают и нормалек.

Rondo 30.05.2021 19:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040490)
Спорное утверждение...
BORKED

Не узрел я в данном видео гитаризма у басиста. Играет, как типичный фанковый басист, никаких гитарных фишек и закидонов. Каждый сверчок знай свой шесток. Он - знает свой инструмент и его возможности. Не подсиживает гитариста и не забирает его хлеб. Соло уместно и сыграно в стиле. Гитарист так не играет. Да и не потерпел бы гитарист в живой игре посягательства на его музыкальную территорию. Неизбежно возник бы скандал, возможно с мордобоем.

soundrental 31.05.2021 09:12

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3040493)
Так я и не понял, сможет 18" отыграть гитарный дипазон или не сможет, ну да ладно, аллах с ними. )

Технически сможет,но с точки зрения музыканта будет невкусно
Не будет той реакции и импульсного отклика на звукоизвлечение
По формулировке музыкантов будет вязкий звук,неправильно передающий микродинамику исполнителя
Попробуйте поиграть на инструменте в 18 и в 2/4х10(для баса),и в 2/4х12(для гитары)
Ощутите сразу
Ну а для 5-6струнных басов придумали к кабу 4х10 доставлять снизу 1х15
Считаю этот конфиг для баса даже более оптимальным,чем холодильники 8х10

trident 31.05.2021 10:34

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3040517)
Ну а для 5-6струнных басов придумали к кабу 4х10 доставлять снизу 1х15
Считаю этот конфиг для баса даже более оптимальным, чем холодильники 8х10

Только не 4х10", а 4х10"+1". Вот на такой красоте от ТС Electronic с усилителем GK MB Fusion у меня акустическая гитара звучала лучше, чем в специальный акустический комбик. А без драйвереа (специально пробовал отключать) уже совсем не то пальто.

soundrental 31.05.2021 11:03

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3040524)
Только не 4х10", а 4х10"+1". Вот на такой красоте от ТС Electronic с усилителем GK MB Fusion у меня акустическая гитара звучала лучше, чем в специальный акустический комбик. А без драйвереа (специально пробовал отключать) уже совсем не то пальто.

Да,согласен
И желательно отключаемый
Или с регулировкой уровня
Тогда получается универсальный аппарат

s.krivorozhsky 31.05.2021 13:00

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3040524)
Только не 4х10", а 4х10"+1". Вот на такой красоте от ТС Electronic с усилителем GK MB Fusion у меня акустическая гитара звучала лучше, чем в специальный акустический комбик. А без драйвереа (специально пробовал отключать) уже совсем не то пальто.

Я как раз писал об этом ранее...
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3040490)
...некоторые производители для обертонов ставят ВЧ драйверы...

Обертоны акустической гитары до 12 кГц (и даже выше) ...ни один ШП не отыграет эти частоты с требуемой атакой...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3040496)
Неизбежно возник бы скандал, возможно с мордобоем.

Наверное поэтому Витя расстался с Лепсом:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 21:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.