Форма и амплитуда сигнала будет незначительно (в нано размерах) изменяться при смене кабелей , в пределах статистической погрешности...

Оригинальный ответ! Лучше не придумать!
Вот только СИНУСОИДАЛЬНАЯ форма сигнала кабелями не изменяется, как бы кто здесь ни пытался доказать обратное.

Говорю на вашем языке , ёмкость кабеля безусловно влияет на "характер" синуса (в это понятие закладываю и форму и сдвиг и влияние на первую и последующие гармоники...) , погонное сопротивление на амплитуду...:aga:

Но влияние настолько ничтожно , что увидеть его в прецизионных настройках ещё можно , а вот услышать - большой вопрос...

Всё понятно :smile:.

Крокодилы - они тоже летают! Только вот низёхонько...
:biggrin::biggrin::biggrin:

kuku

Добавлено через 4 минуты
У синусоиды НЕТ ГАРМОНИК :biggrin::ok:
Это чистый тон.
На спектроанализаторе выглядит как иголочка :aga:

как сказал как-то мой кент в советские времена после покупки белого "диаманта" "белый диамант лучше звучит чем чёрный"
так и тут такой же разговор и те же аргументы ))))))))))

Пишу крайний пост , после чего "умываю ноги"

1.Идеальной синусоиды в природе не существует:aga:
2.Даже если предположить что на вход УМЗЧ каким-то образом вошла "идеальная синусоида" на выходе мы её не получим , ибо получить на выходе синусоиду чрезвычайно сложно(читай-невозможно), в первую очередь из-за теплового режима выходного каскада, ну если Вам и это не понятно то простите про КЛИ(линейные искажения сигнала при прохождении через усилитель, обусловленные зависимостью параметров усилителя от частоты) и КНИ(нелинейные искажения усиливаемого сигнала, обусловленные наличием в усилителе элементов с нелинейными вольт-амперными характеристиками) надеюсь вы наслышаны...
3.При любом раскладе на выходе получаем сигнал являющийся суммой конечного или бесконечно большого числа гармонических составляющих, имеющих разные амплитуды, частоты и фазы, при этом амплитуды и фазы гармонических составляющих входного сигнала(см. пункт 1) при прохождении через усилитель изменяются по-разному и выходной сигнал будет отличаться по форме от входного.:aga:
Выводы сделаете сами?

Добавлено через 7 минут
Данный пост тоже в некотором роде не лишён смысла , ибо белая дека менее восприимчива к инфракрасному излучению (допустим тела гитариста или нагревающихся усилителей) , и быстрее отдаёт полученное тепло...Поэтому можно предположить что белый диамант во время концерта более холодный чем чёрный...Отсюда изменения натяжения струн ниже , и резонанс деки другой и т.д.

Но всё это такая хрень что на слух вряд-ли воспринимается.

Полная глупость.
Современный генератор выдаёт синусоиду с Кг < 0,001% - это такой идеал, что осциллограф ничего не покажет!

Аналогичная глупость - современные усилители выдают в среднем
менее 0,05% искажений на линейном участке.
На осциллографе искажения становятся видны только если более 10%
Потому и на выходе хорошего усилителя также будет ИДЕАЛЬНАЯ синусоида.

При этом у всех кабелей в принципе отсутствуют НЕлинейные характеристики, которые могли-бы вносить НЕлинейные искажения.
А есть только ёмкость, активное сопротивление и индуктивность.
Как они влияют на спектр - хорошо известно.

И вот если основной тон на выходе усилителя мощности будет амплитудой 50 Вольт,
то гармоники будут амплитудой всего то 25 мВ. !
Их даже БЕЗ основного тона сложно расслышать - буквально на уровне шумов тракта!!!

И у кого-то ещё есть надежда на то, что на слух они будут настолько хорошо слышны на фоне мощнейшего основного тона ?!
:biggrin::ok:

Саша,
Во всём мире нет двух одинаковых по звуку гитар.

Если для Вас аксиомы - глупости , то о теореме Фурье думаю даже не стоит упоминать:aga:

И тут же сами себе противоречите:
Современные(и не только) осциллографы позволяют различать сигналы в единицы(даже не мили) микровольт:aga:

То же самое с роялями, пианино, акустическими гитарами и прочими "живыми" инструментами.

Даже электромеханические электропиано Rodes - на четырёх инструментах Mark1 играл - все ОЧЕНЬ разные!!!
Хотя, казалось бы - с чего вдруг так?
Если сделаны из ОДНОГО и ТОГО-ЖЕ по единой технологии!

Добавлено через 10 минут
:ok: Классно как! - всё по теме!
Так значит теорема Фурье описывает нелинейные свойства различных кабелей?
Из-за этой теоремы все мы слышим большие различия в звуке?

Так речь о ДИНАМИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ, который в данном случае
составляет две тысячи раз!
Уровень гармоник в 2000 раз меньше основного тона.
И никакой осциллограф не покажет эти сверхмалые искажения на экране.
Тем более - на слух столь малые искажения различить на фоне шумов почти невозможно.

Обнаружить их может только профессиональный спектроанализатор с большим динамическим диапазоном или измеритель гармоник.

Коротко о себе : 18 см...

Peter195 Ваш ход:biggrin:

Знатоки скажите, а что с ручками на MARTIN AUDIO CSX112B? собственно, как и стакана :eek:
и ваще у Martin? - на некоторых моделях ручек нет? типа: - руками не трогать

Ничего особенного,обычные прорезные деревянные ручки,точней сказать будет подхваты,как и у большинства моделей MARTIN AUDIO.

Добавлено через 5 минут
На каких конкретно?
У EV или допустим FBT,да и у многих производителей полно инсталяционных колоночек,где вААще не за что ухватиться и даже подвесы не предусмотрены....и ничё...))))...,у Мартина практически любую колонку можно подвесить...ну кроме не предусмотренных для этого сабов.

на сабике, за который и спросил
на фото, нигде ничего не видать :eek:

Олег,это инсталяционная серия с корпусами из МДФ для небольших баров...:aga:... и предусмотрена она для использования с сателлитами CDD5,CDD6,CDD8...:aga:...,ну и самый максимум CDD10..,так что никто никуда её носить не собирался...)))

2000 раз это разница в 33дБ. Что не так уж и много по сути.
И если учитывать что музыкальный сигнал имеет ачх подобную розовому шуму, то есть имеет спад на высоких частотах 3 дБ на октаву в верх, то фактически получается что разница между.
То по факту если на 50 Гц 50В то на 100Гц 25мВ это разница в 30 дБ на слух. На 200 Гц 27, на 400 Гц 24 на, на 800 Гц 21 дБ, на 1600 Гц 18дБ, на 3200 Гц 15 дБ, на 6400 Гц 12 дБ, на 12800 Гц 9 дБ. Ну и для дельфинов на 25600 Гц 6 дБ.
Это написал к тому что 2000 раз на музыкальном сигнале не так уж и много. Но на сколько это заметно на слух большой вопрос.

Едиственный способ записи при котором не будет того эффекта что я описал выше это запись на виниловые пластинки, потому что там ачх записи близка к белому шуму, то есть при 50 В на 50 Гц 25мВ на любой частоте это будет разница в 33 дБ.

всё читал, видел...в курсе, что с CDD10 - максимум

т.е. - ручек НЕТ :eek:

Для желающих Мартин запретов не ставит....,можно ручку от чумадана прикрутить...))))
Тебе,под твои топы, ваааще на них смотреть не стоит...

дык, я с прицелом, под них топики подобрать :rolleyes:

О! В Rodes "играясь" смещением электромагнитных звукоснимателей (дальше /ближе, выше /ниже от торца "струны" ) можно кардинально изменить звук от клацаюше/хрюкающего до мягко/булькающего изменяя в какой то степени режим атаки и динамику. Одинаково звучащих так же не встречал( так же штуки четыре щупал, разбирал , даже приходилось заказывать нашим "левшам" точить "струны", что весьма успешно было сделано, и заменено ....)Прикольно простая конструкция, я вам доложу.... Но ведь звучит !!!!

Да, этими имеющимися регулировками производится настройка наиболее приятного тембра и выравнивание тембра и громкости по всем регистрам.

Очень важный процесс, от качества выполнения которого зависит удобство игры.

Как раз я реставрировал и настраивал несколько инструментов.
И каждый из них имел свой голос и свою клавиатуру по ощущениям.
Как ни пытался выстроить их звучание ближе к моему инструменту, очень удачному по всем этим характеристикам - всё равно были явные отличия.

А простота конструкции - кажущаяся.
Каждая мелочь очень сильно влияет на звук.
И там очень много тонких своеобразных технологических решений, которые без знания этих тонкостей неочевидны и непонятны по самой идее.

По мере развития в разных моделях как раз и менялись эти "мелочи", отчего менялся и характер звука.

Благо - у меня была возможность заказывать оригинальные детали в Америке. Инструмент приобретал новую жизнь.
Особо важно это для молоточков, от которых полностью зависит тембр звука.
И они достаточно быстро изнашиваются, требуя полной их замены.

Самому сделать такие крайне проблематично в виду существенных различий по жёсткости материала, форме, размерам и их конструкции в зависимости от регистров.

О да ! Интересненький инструмент! В начале восьмидесятых пытался повторить. Максимально снял все и всё что можно было повторить..., нарезали и наштамповали пластины , "навили" пружины для крепления резонаторов-вилок или как они там называются ( пластина вместе со "струной") ... даже наточили "струн" . Нашёл магниты от старых динамиков альнико, нарезали сердечников для датчиков ( благо тогда под рукой был "Радиозавод " с его станками , ЧПУ и возможностями)... Титанические устремления постепенно сошли на нет, пришла эра "более электрических струментов":biggrin:, так всё отдал , скопом , всё что было изготовлено, а уж как сложилась судьба в дальнейшем к сожалению не знаю.:aga: Периодически пересматривая свои старые "бумаги " нет, нет да и попадутся где нибудь разрозненные размеры ..... то пластин , то фанерной рамы....... Какие были времена . Молодость ... необузданное стремление... кураж !! Можно было горы свернуть ( от государства правда никакой помощи . можно было только по рукам получить , а то и срок , как в своё время Новиков схлопотал за аппарат !)

Да, в конце 70-х помню, привёз Коля Левиновский к нам шикарный Rodes с акустическим блоком! На продажу.
По цене 12 000 р. !!!!! это две новых машины ЖИГУЛИ!
Поиграл тогда и я на нём.... с сожалением, что вряд ли доведётся когда ещё играть на таком классном инструменте...

И вот один знакомый музыкант после этого всё подбивал меня на подобный вариант изготовления такого электропиано.
Причём, у него были возможности заказать изготовление всех деталей.
Я был нужен только для сборки и настройки :smile:

Но я его отговорил. Потому что знал заранее, сколько тонкостей мы не уловим и не исполним.

Даже если мы и соберём инструмент - то он будет настолько "кривой", что на нём никто не пожелает играть!
А создавать какое-то чудо чудное непонятно для каких целей - мне совершенно не хотелось.
Только время и деньги тратить впустую.

.......ноя всё же будучи молодым оптимистом пол пути прошёл......:biggrin:вовремя остановился..........
А цены ... О да в 1980 купили "Крумар перформер" за 7500 ( за свои кровные) в кабаке что бы звучало не хуже ( жигуль стоил 5300-5500 в зависимости от комплектации..) Во были времена!

Интересная статья, хотя и с неточностями. По канонам омическое сопротивление индуктивности в цеп НЧ динамика должно быть 0,1- 0,05 от Re (для правильного демпфирования НЧ), У Дина Д12-3 , например стоит 0,3 ома на сердечнике. По аналогии, чтобы кабель не влиял на пассивный кроссовер, его сопротивление должно быть 0,1 от сопротивления индуктивности по НЧ динамику, т.е. 0,03 Ом. Это по статье 3 м кабеля 4 мм2 или 5м 6мм2. Нормально так по весу получается.

Причём здесь омическое сопротивление катушки? Настройки фильтра обеспечиваются значениями ёмкости и индуктивности, а не сопротивлением катушек.

При большом омическом сопротивлении L в цепи НЧ динамик как источник противоЭДС задемпфирован не выходным сопротивлением УМ, например 0,02 Ом, а Суммой RL + R вых УМ. Для С-90, например RL = 0,8 ом при НЧ динамике в 4 Ома.
Поэтому есть правило RL = 5-10% от Re. Тонким проводом для АС можно поднять сопротивление в цепи НЧ динамика и слегка (сильно) раздемпфировать его.

Когда динамик с низкой добротностью - то ему не особо и нужно существенное демпфирование.

вообще-то 2000 раз =66дБ ! Это очень даже прилично!
- а это вообще К ЧЕМУ? Перемешать всё в общую непонятную кучу?

Речь о конкретных СООТНОШЕНИЯХ УРОВНЕЙ электрического сигнала основного тона и гармоники, отображаемых спектроанализатором.

Это полный БРЕД!
Винил имеет крайне малый динамический диапазон прежде всего на ВЫСОКИХ частотах!
Качество пластмассы и иголки жёстко ограничивают предельные уровни записи высоких частот.

Из-за этого все записи для винила жёстко корректировались - сильно компрессировали ВЧ-участок для того, чтобы предотвратить жуткие искаженя при воспроизведении.
Т. е. высокие частоты на виниле априори сильно задавлены звукорежиссёрами, как нигде!
Этот МЯГКИЙ звук, скомпрессированный по ВЧ-спектру, особо любим почитателями "тёплого" винилового звука.

В полной противоположности к этому -
Белый шум имеет ЖЁСТКИЙ звук за счёт равной энергии на всех частотах.
При его воспроизведении мощность подаваемая на ВЧ звено равна мощности на низкочастотном вуфере!

По параметрам CD диск как будто специально предназначен для записи БЕЛОГО шума.

Если попробовать темброблоком "выправить" музыку под энергетический шаблон белого шума - от неё останутся рожки да ножки!
Один сип и хрип! :biggrin::ok:
И это уже будет вообще не музыка!

Взято из вк )
ЭТО ОБЪЯВЛЕНИЕ ВЗЯТО НА ОДНОМ ИЗ ПАБЛИКОВ! (На первый раз ссылку на этого человека не выкладываю) ТЫ, неуважаемый "прокатчик" который выложил это объявление, знай: ты говно!!! Ты не уважаешь не себя не своих коллег!! Если ты тут, и видишь это объявление, то вспомни хорошо известное выражение из к/ф операция "ы", новелла "напарники" про музыку которую не услышишь...
А теперь коллеги собственно само объявление!!!
Здравствуйте!
Предлагаю звуковое оборудование для мероприятий:

Звук: 1,2 кВт (JBL EON 515XT - 2 шт.)
Пульт: Behringer 1002FX - 1 шт.
Радиомикрофон SHURE - 1 шт.

3000 рублей
В стоимость включены доставка по Москве, монтаж.

Свет: 8 шт. Involight LED PAR180 + 2 шт. Involight LED RX450

2000 рублей
В стоимость доставка не включена.

Дополнительно можем предложить:
Бэклайн
Звук - до 8-ми кВт
Свет динамический - 14 голов (Spot, Wash)
Свет заливочный - 20 Led Par
Свет бюджетный дискотечный (самоиграйки)
Плазмы 50" на стойках - 4 шт.
Проектор 5000 люмен

До чего можно однако скатиться чтоб не работать по человечески )

Пианино -самовывоз, и чем хозяин пианино так провинился?

Хехе... Классика жанра, однако: Сеня, Саша-труп или пиджак да пара Жаблеонов. :biggrin:

Сфера узконаправленная ) Один вкалывает в аппарат а другой и сам не работает и другим не даёт.. Это как раздел Осторожно Мошенники )

Добавлено через 1 минуту
Самое интересное что когда привозят нормальный звук спрашивают а почему так дорого )

Михаил 1985, -Спасибо музыкантам! Было очень здорово, громко и весело, все танцевали! Только песни узнавать не получалось и слова не слышно. Неправда что свист микрофона мешал, совсем не мешал. Очень все понравилось!

Узнаю тебя Юр твоя манера :biggrin: . Пишу здесь по необходимости . Живём в одном городе но я утерял все твои контакты а дело срочное . Есть очень жирный заказ на который даже ты среагируешь кинув своих постоянных . Без тебя никак , ты знаешь этот зал + твой аппарат . Будут " живые" с дудками . Если ты ещё присутствуешь на этом форуме то позвони тому кого выручил в начале лета и подарил 6 метров Mogami 2534 , последние цифры моего тел. .........68 .
Говорят ты осеню опять обновился у того же мужика с Челнов , надо заслушать а то мне все уши уже прожужжали .
З.Ы. И почему я совсем не удивлён , что тебя тут забанили :vah::tongue: :biggrin:

Как он может здесь присутствовать, если он забанен?

Некоторые мЕчты становятся несбыточными....Увидел некоторые цены после "переоценки ".... поплохело. Mackie HD-1531....:eek: 156000 р, HD1221.....99000, 1501-102000:frown:
Yamaha DBR 15 цена пока 50000.....Вот такая она мечта лабуха... одним словом ...флудилка!

Это еще более менее, вот когда нефть упадет до 15$ за барель, тогда цены будут действительно веселые.

Спасибо тому неравнодушному человеку который шепнул niki про т мой его поиск . Очень выручили . Будет случай мы обязательно проставимся :pivo::pivo::pivo:

Товарищи!
Ищу MIDI клавиатуру хорошую, чтобы и две педали подключить, и 88 клавиш, и послекасание чтоб было.....

Подскажите студийщики кто что знает

Смотрите в сторону fatar... Если конечно финансы позволяют.... А так akai mpk 88 Arturia KeyLab 88 ну и как бюджетный вариант m audio oxegen 88

На днях получил парики rgbw Вологодского производства. Мне чот понравились)) светят действительно ярче аналогичных кетайцев, внутри всё аккуратно без соплей. Пластик не такой прочный как хотелось, но вес подкупает

temkich,
А ссылочку можно?

А что с тестом в Ступино решили - будет в этом году?

для пианиста или клавишника? молотки или лёгкая клавиатура? для живья или студии?

Хочу midi клаву, можно с лёгким нажатием, но чтобы было МНОГО октав, чтобы подключать педаль экспрессии и обычную, и чтобы был такой джойстик (питч + модуляция в одном).
ВОТ!:oj:

temkich,
Studiologic Numa Compact. Правда, не джойстик, а колёса. Достаточно лёгкая. На 88 вроде совсем лёгких не делают. И даже 10 тембров внутри :)

Или Roland A-88. Тут уже джойстик, но клавиши по-прежнему не самые лёгкие.

Из очень хороших - Doepfer LMK4+. Правда, там опять же колёса, но делают под заказ и могут поменять на джойстик.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скоро во всех свадебных райдерах. :)

Вот жеж едрена кочерыжка! Классический китайский подход - звук дрянь, зато как сверкает и сияет! Воистину, если бы цыгане делали АС, они бы вообще не играли, зато были бы позолоченные! ��