Так там же не позолота, а рандоль (цыганское золото).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:smile:

Михаил 1985, спасибо! Это то что надо, но цена для меня нереальна (((

temkich,
так опять же колёс нет, да и 21 кг :)

С такими клавишами это простительно ...

Клавиши охренительные! Сейчас пользуюсь Yamaha DGX 650 и PSR S900. На псрке можно клепать простенькие минуса для детсадов со скоростью пулемета)) а на dgx можно и поиграть, там нажатие близко к настоящему. Поиграть конечно же с vst плагами в качестве миди клавы

После dgx только на фатар :aga:

Добавлено через 13 часов 26 минут
Озадачился блоком питания для 10 примочек гитарных процессора ))
Варианты
1. 10 отдельных вторичных обмоток и на каждую стабилизатор lm7809
2 Одна мощная вторичная обмотка и 10шт lm7809
3 Импульсный мощный бп

Какие есть ещё варианты... ? Понимаю что 10 отдельных обмоток на трансформаторе самое лучшее ... Но может малой кровью обойдёмся ? )

Добавлено через 13 часов 27 минут
Да ещё подскажет кто маркировку линейного стабилизатора (микросхема) на 5-10a 9 вольт

...подпишусь :ha:

Я бы для надежности использовал на 10 примочек хотя бы пару БП, чтобы не остаться однажды без общего питания. С этой же точки зрения трансформатор надежнее импульсника. На подсветке кухни сдохли 2 импульсника, сейчас поставил тор, думаю внукам хватит :aga:
Резюмирую: в космической и военной технике для повышения надежности используется дублирование блоков

Могу на основе собственного опыта эксплуатации порекомендовать импульсные источники питания компании Mean Well. За семь лет эксплуатации их в тяжелейших условиях (более пятидесяти штук) не было ни одного отказа. Один правда сгорел после прямого попадания молнии.

Как не странно но импульсник зафонил при подключении второй примочки (
Хорошо можно поставить пару торов а а как быть с микросхемами и обмотками ?

Неужели примочки потребляют каждая по 0,5 А ?
5 Ампер на 10 примочек!

Трансформатор и выпрямительный блок может быть один - общий для всех.
А вот микросхем-стабилизаторов - 5 или 10.

По разному некоторые 0,2а а процессор например 1а бывают и с ламповым предом ....
Гальваническая развязка правильная когда отдельные обмотки.. Заводские девайсы к сожалению разбирать не приходилось как там сделано остаётся загадкой... Ну подвальные китайские понятно а вот фирмовые ?
Попался вот такой вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] насколько он рабочий остаётся загадкой что касается фона ...

Ну вот посмотрел описание нескольких... Вот эта понравился больше всего реализация в блоке Randi FX-Power 13L.
10 выходов -по 9 вольт 300 ма.1 выход 12v-500mA/DC
1 выход 12v-700mA/DC , 1 выход 12v-1000mA/AC - 9v 1300mA . На общем торе но с раздельными обмотками . Так что полностью гальванически развязан. НО на Авито цена 10000 р. ( на форуме .guitarplayer отзывы ) прикольная штучка
Вот увидел фото внутренностей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или что то из серии.. распределителей с отдельными стабилизаторами .Общий например выносной блок питания вольт на 18 и отдельные стабилизаторы...).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer
А там где выносной общий блок он импульсный ?

Этого точно я не знаю. Похоже что нет...

Vladimeer
А не попадались случайно мощные линейные стабилизаторы на 9 вольт ? ампер 5-7?
Такие например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не могу найти точную маркировку...

Vladimeer
А не попадались случайно мощные линейные стабилизаторы на 9 вольт ? ампер 5-7?
Такие например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не могу найти точную маркировку...

На гитарные примочки только трансформаторный БП. Импульсный ни в коем случае! Очень многие гитарные примочки имеют схемотехнику, в которой импульсный БП даст мерзкий шум

Уже проверил :biggrin: Причём не помогает даже стабилизатор на вторичке ...

У меня были случаи фона и даже возбуждения старинных приемников Т4N-CA SHURE при питании от родных не стабилизированных адаптеров 12V (они плохо фильтровали наши сети). Так вот, уже внутри приемника встроен стабилизированный на 9 вольт, казалось не должно после него фонить, ан нет. Причина нашлась случайно. Сгорел адаптер. Временно подкинул аккумулятор видеооператора на 12V. И о чудо! Ни фона ни гула, " А вокруг тишина, и мерт...." Вывод-хорошо фильтровать "базар":biggrin:.

Понятно, что мощные помехи от импульсного источника идут по проводу питания в схему с высокочувствительными усилителями.

Но вот когда РЕАЛЬНО начинаешь бороться с этими помехами - приходит понимание, что не всё так легко получается.

Хотя в принципе всё давно известно:

- весь импульсный блок заключить в глухой экран,

- на выходе источника ставить LC заградительные фильтры, чтобы провод низкого напряжения, идущий от блока, не стал антенной, излучающей помехи...

В моём случае не помогает даже учитывая что стоит все в отдельных корпусах ...

А всё потому, что на выходе импульсных источников нет LC фильтров с низкой частотой среза. Они громоздкие.

В моём стоит и не один... Если вы про подобный
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Да и фона нет если в цепи только одна примочка ...

Совершенно верно! - Фон 50 Гц возникает при неправильном монтаже общего провода. Это уже независимо - классический источник или импульсный.

Есть правила разводки общего провода, которые должны неукоснительно соблюдаться для малосигнальных устройств.
При малейшем нарушении - фон 50 Гц.

А в чем в моём случае не правильный монтаж ? Провода соединяются в одной точки звездой далее каждый провод идёт к своей примочке...

Проблема в том, что ОБЩИЙ провод для гитарных приставок образует замкнутый контур по двум проводам:
1) через общий провод источника питания, который соединяет все приставки.
2) через экраны выходных кабелей на микшерном пульте.

По правилам - общий провод, объединяющий все приставки может быть ЕДИНСТВЕННЫЙ.
Второй и третий надёжно создают сильные помехи.

То же самое произойдёт при установке усилителей в рэк, если на каждом приборе не выключить соединение с корпусом (LIFT)

В таком варианте и с трансформаторным бп гудеть должен однако получается наоборот... И не совсем понятно причём здесь микшер если после примочек стоит комбарь... Да и дибоксы никто не отменял ...
Схема такая ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну если фон возникает именно при включении НЕСКОЛЬКИХ приставок - то проблема именно в этом

Задача в том и состоит, чтобы НАЙТИ это второе соединение общего провода, устранив фон.

Ещё одна цепь, о которой мы все забываем:
-все комбики включены в сеть через три провода - с заземлением.
Их земляные провода соединены с общим проводом усилителя и входа.
И вот на сетевом вводе все комбики опять СОЕДИНЯЮТСЯ вместе через провод заземления.
Вот тебе и контур для возникновения фона.

Надо устранить все ЛИШНИЕ соединения по общему проводу, оставив ЕДИНСТВЕННОЕ - по цепи питания гитарных приставок.
И будет всё так, как положено - тишина и никаких наводок и фона.

У комбика вилка без земли... Повторю ещё раз с трансформаторгым бп не гудит с импульсным гудит...

А импульсный источник имеет заземление по сети?

Я не видал комбиков БЕЗ земли. Откуда такие?


Много раз помогал друзьям устранить сильный фон с ноутбуков - для этого достаточно было сетевой провод ноута включит в розетку БЕЗ контакта земли.

Тут дело не в земляной петле... Её там нет .... С импульсником работать нормально не хотят .. В чём причина сказать точно сложно поскольку гальваническую развязку как с тором там не сделать простым добавлением обмоток не получится... ps что такое земляная петля я в курсе
Комбик без земли :smile: ну и импульсник )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мой опыт показывает, что проблемы с возникшим фоном, как правило, вызваны именно земляным контуром.

Потому - соедини и включи все устройства в рабочее состояние,
отключи разъёмы питания от всех приставок
и убедись практически, прозвонив общий провод между всеми ОТДЕЛЬНЫМИ комплектами.

Если хоть одно такое соединение найдётся - его необходимо устранить.

Далее - включи ВСЁ. Появится фон.
Отключай по очереди по одному устройству. При этом в каком то случае фон может пропасть.
Если нет - пробуй отключать из сети комбики последовательно 1-й, 2-й, третий ....

Нужно проверить всё в разных вариациях, и получив результаты - можно будет придумать способ решения этой проблемы.

Так начинаем с начала ))
1 Подключаем одну примочку к трансформатору все ок
2 Подключаем 2 примочки все ок
3 Подключаем одну примочку к импульснику все ок
4 Подключаем 2 примочки к импульснику появляется фон
Причины
1 Земляная петля ? Все проверенно и подсоединено правильно
2 Не хватает мощности ибп ? Проверенно бп 3 ампера 9 вольт
4 Виновник саб ибп ? Да он сам :smile:

Прозвони землю, как я описал выше - тогда можно сделать выводы.
Пока мы ЖЕЛЕЗНО не убедимся во всех важных аспектах - ничего не получится.

Если хоть один комплект работает с ИМПУЛЬСНЫМ источником тихо, как и положено - значит эта проблема точно имеет решение.
Чудес не бывает. Всё подчинено логике и единым законам.

Тщательно проверь - ГДЕ нарушение.

А фон возникает одновременно во всех десяти системах?

Про 10 и речи нет... Уже при подключении больше одной примочки...

Ну уж с двумя! - да не разобраться!

Пробуй отключить сигнальные кабели одной примочки (подключен лишь источник питания) - фон возникает?

Выключить сетевой провод одного комбика...

Отключить сигнальный провод от входа комбика...

Заземлить общий провод источника питания...

Определив - в каких случаях исчезает фон - можно придумать, как его устранить.

Ещё одна тонкость:

В отличие от трансформаторного источника - во всех импульсных на сетевом вводе ставят цепочку из двух последовательно соединённых конденсаторов 470 пФ.
Крайние концы их соединены с сетевыми клеммами, а точка их соединения между собой - подключена к общему проводу.

И если заземляющая клемма сетевой вилки не соединёна с землёй - то на общем проводе возникает переменное напряжение 110 Вольт, что и будет давать фон.

Нужно удалить эти конденсаторы.

Так это как раз понятно....НО с импульсными блоками питания не всё так просто. Никто же не будет утверждать что микшерные пульты ( начиная с "фоника" заканчивая "хитом") очень "фонят "имея на борту импульсные блоки питания. можно так же упомянуть огромное количество цифровых пультов , басовых усилителей (класс D) на борту которых так же ИБП .Перефразируя известное высказывание про кошек скажем прямо ..." Вы не любите импульсные блоки питания ? Вы просто не умеете их готовить !"
Однажды случилось разбираться с одним из микшеров ... как то не понравился проникающий "шумок" и фон.
Так вот было очень странно видеть что низкочастотный фон существенно увеличивался с приближением шлейфа к нижней крышке микшера. ( предварительно разобрав). Так вот после некоторых "танцев с бубном" обнаружилось что это сильнейший фон . ( причём именно низкочастотный с частотой 50 и 100Герц!!!!!) . И имя ему "МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ФОН". Если оооооочень просто ( а при переходе на импульсные блоки питания как то совсем позабыли про борьбу с "мультипликативными фонами " в стародавние времена, при проектировании Нч ламповых усилителей и радиоприёмников "Средневолнового и Длинноволнового" диапазонов работающих с амплитудной модуляцией!!) Так вот , заметили , что при замене традиционного двухполупериодного выпрямителя на "диодный мостик " как раз и появлялась эта "бяка". Способов борьбы несколько и один из самых простейших, шунтирование каждого диода , или хотя бы двух , конденсаторами 10-47нф ( чем кстати не пренебрегали в 50-60-70-80-90 годы !)
Тк вот при переключении ( запирании пары диодов ) происходил как раз такой сильнейший выброс "паразитных импульсов" с частотой 50 Гц в которых присутствовало огромное количество гармоник . Так вот любой проводник ,шасси , кожухи , являясь "своеобразной "антенной" воспринимали всю эту "нечисть", ну а дальше всё это наводилось в сигнальных и питающих проводниках... а это уж совсем нехорошо! Стоило только зашунтировать ... как к бабушке сходили . !
К стати хочу развеять заблуждения относительно входного фильтра ИБП! Его назначение не защищать устройство от сетевых помех:eek: , а предотвращать всевозможное проникновение в сеть именно помех создаваемых импульсными блоками питания.
Так же почему то совсем забыли разработчики про то что импульсные трансформаторы нужно экранировать ( впрочем как и весь ИБП). По всей видимости это удорожает производство и при определённых "допусках" и "так сойдёт ", но всё же в большинстве проф устройств с повышенными требованиями к помехам , вот эти все выше перечисленные конструкторские "изыски " соблюдаются !
По поводу микросхем линейных стабилизаторов на повышенные токи ( 5-7 А) моё личное мнение бессмысленность применения.... КПД всё же не такой большой у этих схем. Придётся применять большой радиатор и греть воздух. Лучше всё же большое количество маленьких вместо одного большого .
Простите что отнял Ваше время небольшой лекцией....

Добавлено через 12 минут
Кому интересно покопаться в природе мультипликативной помехи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Всё изменилось а вот проблема нет нет да и "вылезет " и никто её не отменил при использовании "диодного моста Греца" (Выполняется по мостовой схеме Греца.)

В рассматриваемом случае помеха возникает именно при увеличении числа питаемых от ОДНОГО и того-же источника устройств.
Отсюда большое подозрение на проблемы "общего провода"

Или "просадка" выпрямленного напряжение до стабилизатора напряжения в связи превышения допустимого тока (или же недостаточной ёмкости после выпрямителя) и как следствие выход стабилизатора из режима стабилизации -фильтрации , увеличение пульсации на выходе блока питания . ( а вообще то есть там внутри стабилизатор напряжения в блоке питания?)

Источник с ДЕСЯТИКРАТНЫМ запасом по току!
И одно устройство прекрасно работает.
Потому я выше написал, что в какой последовательности проверить.

Google в помощь и через тридцать секунд....LT1083-7,5 A, аналог КР142ЕН22А ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) ..,описание и изготовление...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо ! Искал с фиксированным напряжением на эту внимания не обратил )

Добавлено через 3 минуты
Завязка импульсника идёт с датчиком гитары .... Все варианты проверил ...
С трансформатором таких приключений нет...Для проверки использовал 2 разных бп... Вообщем если просто в цепи из двух примочек воткнуть голый джек для включения то тишина с гитарным датчиком завязка...

Значит Импульсный источник без экрана .... :confused:

Ко всем ноутам источники запакованы в сплошной экран.
Потому с ними нет подобных проблем.

С экраном в виде медных пластин во всю длину на текстолитовой подложке
один из них... Гитары фонят что с активным датчиком что с пассивным
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А должен наглухо закрыть со всех сторон!
Без щелей.

Сбоку экранн в виде радиатора из люменя
Я его на метрт отнёс от проводов )) Могу в медную фольгу завернуть и подпаять экран )) только толку 0
Вообще мои эксперименты с ибп закончились будут с трансформатором делать :smile:

Тогда ВОПРОС - ЧТО является излучателем в этом импульсном блоке?

Ведь без антенны невозможно излучение?

Добавлено через 33 секунды
Значит на кабелях внутри нет фильтров.

Все там есть и феррит от вч и на плате от нч... Скорее всего из сети сосёт или шим так работает с фильтрами где то мож возбуд микроскопический...
Цеплять к осциллограф всё это хозяйство желания нет проще тор поставить ... Да и дешевле получается один фиг там пеналборд целый ...