Это крупнокалиберная:biggrin:

Ясно. Но, убедился, что в современной танцевальной музыке - без саба просто невозможно обойтись. И никакой пробивной пинок мидбаса не способен заметить полноценный низ, от которого люди на танцполе впадают в транс и эйфорию (имхо).

Пинок мидбаса это не низкие частоты...естественно без саба он не эффективен для дискотеки...для расколбаса нужен пинок саба 35-70 Гц...для пинка на этой частоте нужны хорошие импульсные характеристики саба...иначе это будет не пинок(панч) а "жир"(гудёж)...

Повторяю для сабового пинка(панча) более пригодны мелкокалиберные динамики, для "жира" крупнокалиберные...

Поэтому ИМХО я бы для дискотеки отдал бы предпочтение паре-четвёрке 12"-х сабов вместо одного-двух 18"-х...

Естественно нужно смотреть на TS параметры , но физику не обманешь , размер имеет значение...

Все верно
Саб как раз и играет от 30 до 70-80
Гораздо экономнее использовать крупные калибры для воспроизведения сабового диапазона
Можно набрать нужное количество и 12,и даже 10
Только ящиков потребуется больше
Проще свести полосу саба и мидбаса,чем вкладывать деньги в неэффективные на 30Гц 12"

Добавлено через 3 минуты
Всегда вопрос компромиса в цене и количестве дров
Жир от 18,правильно сведенной с мидбасом как раз не создает гудеж
Размазанность появляется от отстающих сабов

Да, Поэтому, буду упорствовать в утверждении: #1090

А что за "пинок" на 35-ти герцах?

Мы говорим о разных вещах...достаточно включить "быструю" 12" и "тяжёлую" 18" без топов и сравнить "панч" с "жиром":biggrin:

Кстати неправильное сведение не является причиной "размазанности" о которой говорю я...

Добавлено через 10 минут
Дмитрий надеюсь Вы понимаете, что фронт (как и спад) акустического (звукового) импульса может быть разным...т.е. звуковое давление, создаваемое диффузором может нарастать (уменьшаться) "медленно" что соответствует "жиру" и быстро что соответствует "панчу"...происходить это может в том числе и на 35 Гц...

Имея две бошки с одинаковыми TS кроме калибра , получаем "жир" от крупного и "панч" от мелкого динамика на одной и той же частоте...

Я понимаю. В простонародье, имеется ввиду "атака". :) Только, медленное нарастание на мой взгляд это не жир.
Мы снова возвращаемся к демпинг фактору и мощностям, помимо всего прочего. На вышеупомянутой мною голове, при правильном оформлении и правильно подобранном усилке есть и "панч", и "жир" и "атака". :) Да, само собой, сведение по полосам и фазе никто не отменял.

:smile:
Согласен
В про всегда просчитывается максимальная эффективность компонента под поставленную задачу
Для этого и существует профессия системного инженера,который просчитывает набор ящиков под площадку,и конфигурит его там
Лабухи собирают и строят комплекты "на слух",в итоге имеем неоптимальный подбор компонентов,и часто необоснованные траты
Учиться,и еще раз учиться
Чтобы потом не тратить лишний бюджет на поиск звука

Я рассматриваю вопрос при прочих (кроме калибра) равных условиях...

Есть , но у 12" с аналогичными TS будет больше "панча" и меньше "жира"...

ИМХО панч=атака...

Ну будут 12 чуть быстрее отрабатывать атаки,но их потребуется удвоенное,либо даже большее количество
На 30Гц атака не настолько важна,для тяжелых 18 важнее демпинг-фактор усилителя,и то,как он будет тормозить собственные колебания диффузора
Из за которых частично и появляется размазанность
Еще раз повторюсь-правильно сведенный с мидбасом саб звучит цельно,и не создает ощущения мыла внизу
И тратить двойное количество 12 сабов для решения задач,для которых предназначены 18,никто из профессионалов не станет
Системщик просто наберет нужное количество 18/218 ящиков,и процем грамотно состыкует их с мидбасом в топах
Мидбас в свою очередь с динамиком сч в случае 3-полоски,либо с драйвером
Выше Вы писали про неумение лабухов подобрать оптимальный и максимально эффективный сетап
Вот и есть этот момент во всей красе
Перебираем кучу ящиков без измерений и настройки,в итоге какой то сетап совпал-все,удачно,работаем,и рекомендуем коллегам
Коллеги повторяют,но на другой комплектухе,да может банально саб стоит на метр глубже-и все рассыпается
Именно поэтому сначала измерение с последующим сведением полос
Позволяет за счет знаний экономить деньги

По смаарту инфы,в том числе и видео-валом
На русском языке в том числе
Ломаный смаарт найти тоже не проблема
2 канальная звуковая с микрофонными предами и ноут-тоже вроде не эксклюзивное железо

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?)

Для проката он универсальнее. И никто не мешает 18-е сабы настроить в две полосы, часть на инфраниз, часть на остальное.

Для решения своих задач-да
Минусы-габариты,вес,и редкая востребованность
18 сабы наиболее универсальны именно в качестве сабов
15 не сильно менее габаритные,по давке и полосе проигрывают,цена соизмерима с 18
12-очень мало реально взрослых сабов,и ставить их нужно в 2 раза больше,чем 18
Цена взрослого саба 2х12 как правило выше саба на 18 с теми же возможностями

У лабухов свое отношение к оборудованию,а это:
1-носибельность в 1 лицо
2-минимальная цена
3-габариты должны быть приемлемы для перевозки в седане
4-простота использования(воткнул кабель,и в идеале 1 ручка громкости)
Именно отсюда и растут попытки поиска "мечты лабуха":smile:

Опять демпинг-фактор (ДФ):biggrin:...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора:biggrin:

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Не забываем название темы:biggrin:

С этим полностью согласен:ok::ok::ok:

Попрошу не выражаться :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Я бы добавил 5 - КПД
и ТУТ 1, 3, меняют 2 на максимальная цена :tu:
4 вроде и хорошо, но вот не всем актив заходит)

В идеал 4-х канальный усилитель С процессором, всего 2U, без потери качества и КПД
( естественно приличный, и это опять дорого))

Давно приводил пример с жабой срх728
,и разным усилением
С макротечами 5002 все хорошо,с 2сц сильно печальнее
В некоторых конструкциях демпинг фактор имеет большое значение

Название темы то понятно,но никто не отменял необходимость правильного сведения чвр с топами,а это более сложно,чем свести фи-саб
И тут просто ушами вряд ли
Т.е. играть оно будет,но эффективность сетапа может быть намного выше
И возможно не потребуется перебирать динамики и калибры для получения требуемого итога

Плацебо...:biggrin:

В чём печальность?

Проведите простой эксперимент...в одну стереопару микшера подайте 50 Гц (ну типа частота "колыхания") , во вторую допустим 100 Гц...и послушайте ...никакого "размазывания" Вы не услышите...просто будут 2 фона разной частоты:biggrin:

ИМХО иначе быть не может...музыка это как правило набор синусов и если бы они "размазывали" друг друга это была бы какофония:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Согласен на 100%:ok::ok::ok:

Берем два одинаковых нормальных саба. Один вешаем на Powersoft или типа того, второй, например на Crown XTI. Слышим, плачем, идем копить на Powersoft. :)

Добавлено через 1 минуту
Печальность в том. Что при низком ДФ, атаки нет. :) Точнее, она смазана становится.

LSS,
604 подойдёт для сравнения?