так - да)) поэтому думал сдадите инфу, как правильно )) но все стойкие не сдаютса....

Так вопрос надо ставить чётко и лаконично, тогда и ответ будет. А то пока расшифруешь....
Вот пример из моей практики. Нанимают меня озвучивать "гастроли" по югам нашей местной звезды. Формат - пансионаты и т.д. Беру свои EVP-X 12, пару мониторов 12" ну и всё остальное... Заказчик, типа "Продюсер" (от слова "про...рать") грузи ещё НК LUKAS 1000 и пару AVT QS 152 с усилителем NPA... Приезжаем, ставимся. Подключаю только своё, отстраиваюсь. Пкть будет под минус, зал маленький, хватает. Залетает "продюсер", орёт чтобы ставил ВСЁ (HK, AVT) - "Чтобы солидно аппарат смотрелся". Спорить не стал, поставил ,подключил - такого ср..ча не слышал со времён учёбы в ПТУ, когда на убитом ТОМе репетировали. Вырубил AVT - более менее зазвучало. Частотный конфликт и интерференция. Так и ставил потом - мои Wharfedale и саб от НК работают - остатьное декорация. Сателлиты от НК - типа прострел, а AVT просто "для солидности". Пересекались пару раз с коллегами, общались... Долго они ржали над "солидностью".

Я имею ввиду как теоретически раставлять систему,Тоесть высота,угол разворота, угол наклона,ширина растановки и т.д..Ведь интерференцию просто так не увидеть глазами, ушами видеть тоже не всегда услышиш,тем более неизвестно может ли быть лутше..Поэтому наверное есть какие то либо расчеты либо свои навыки..Вон случайно вычитал гдето Маэстро116 обмолвился об рулетке в руках.А ведь есть взаимозависимости же, пусть теоретические, но других нет.

))) В ИТОГЕ И САМИ ОТЧИТАЛИСЬ, А ВСЕХ ЗАПУТАЛИ ))) ТАК ЧТО ТАМ С ЭТИМ ТЕРМИНОМ?? ))) ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ )))??????????

Mmcd,
Если зал и аппарат мало знакомые - то только ушами. Вот ещё недавний вариант. Решили братья металлюги сделать доброе дело - собрать денег на лечение больного ребёнка (онкология), организовали по этому поводу концерт, а вот прокатчикам нашим оказалось фиолетово, по какому поводу сейшен:frown: - денег давай. Подумали - решили: зал маленький, кое что есть - вспомним молодость, озвучимся своими силами... Собрались, вышло вот что: RCF Event 6000 без сч голов с Peavey PV 1500, Fender 15" c Crest (не знаю, что за модели - всё стёрлось от времени), мои Vharfedale Pro EVP-X 12 с Евросаундом XZ-800, мониторы и т.д. Благо есть у меня LMS Евросаундовский - выручил. RCF как субы, Фендера как сателлиты, а вокал отдельно с подгруппы кинули на Wharfedale. Благо в процессоре есть и задержка, и параметрический эквалайзер.... Два часа плясок с бубном таки дали результат, но!! Мы всё это хозяйство ещё и двигали относительно друг друга, чтобы получить более-менее разборчивый звук... Вот правая сторона, колонки на RCFах не подключали, это местные...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Не дай кому такое повторять...

Владимир Марченко, жесть, а не портал )))))))))) ну и как в итоге концерт прошел?

Но ведь работало же !!!!!! В чем и весь фокус . !!!!Почти всегда , почти весь аппарат можно отстроить. Один лЁгко ,другой только через "геморой ушей" . Но тоже можно!!!

Vladimeer, работать-то оно будет... это сомнению не подлежит. Но вот КАК подобный винегрет будет работать... насколько он будет звучать..........................

Pivanist,
Хорошо прошёл, главное, что участники знали, ради чего собрались. Да и музыканты в основном уже опытные. Правда 12" в правом Wharfedale накрылся (туда только вокал шёл, по ходу что то с кроссовером или динамиком - новый был). Пришлось на ходу кодовать с настройками.

А как вы определяете на ухо ? тоесть что запускаете (фанера, или "рас- раз") ,к чему прислушиваетесь ,чего добиваетесь (каких частот), вот это интерестно,как практически применение?? Есть же свой какойто подход..Понимаю что отстроить тяжело, но все же что можно сделать то надо сделать,а вот как правильно ? алгоритм какой у кого проверки, настройки порталов в гулких залах (поскольку все такие)?

Mmcd,
У меня есть набор записей в разных стилях. Все были скопированы с 100% фирменных CD на один. И на слух, с забегом по залу. Добиваюсь максимально возможной равномерности по громкости, отстутствия фазовых искажений (это слышно, особенно по высоким) в основной зоне прослушивания (от центра к краям). Звучание должно быть максимально реалистичным, весь набор не однократно прослушан дома. Само собой - подключаю либо к 2ТК IN (то есть напрямую к мастер шине), либо эквалайзер канала ставлю в Bypass (если есть) или в 0. С фазовыми косяками в основном борюсь расстановкой акустики, как правило, тональные косяки при этом сами минимимзируются, остаётся немного доработать напильником:smile: т.е. эквалайзером. Гулкие залы по мере наполнения зрителями (гостями) гудят меньше, приходится корректировать по мере наполнения. Нет пока возможности приобретать всякие приятные приборы, да и нюх терять тоже не стоит.

Поскольку уменя будут JBL, то думаю и в этой теме можно спросить такой вопрос по чисто теории.. (буду пробовать) будут две АС впереди и две сзади..зал гулкий..Растояние между АС одной линии 15-17 метров...Вопрос по теории фазы, когда уже надо включать в противофазу АС ? тоесть если две АС ось прямо вдоль боковых стен,тогда проблем нет всё в фазе должно быть (подключение имеется ввиду),а вот с какого угла уже можно считать что надо вводить противофазу если две АС начинать поварачивать друг к другу лицом,вплоть до одна напротив другой ось,Тогда полная противофаза..Но Но где эта точка угла между ними когда уже можно считать в противофазу,если их поворачивать друг на друга.При 45 гр повернуть каждую то будет угол между ними 90гр,А вот если повернуть по 60гр то угол между ними уже 120 грд...на 90 гр то получается 180 гр тоесть лоб в лоб,Вот скакого моменте теоретически можно считать что надо противофазу ? с80гр? с 90Гр с 120гр? между ними

Mmcd,
Если нет приборов, то надо внимательно слушать. Включить одну пару, походить по залу от левой к правой и обратно (примерно по середине зала) Если картинка по низу не меняется (бас не пропадает, когда находишься примерно по середине, между колонками) значит всё в порядке. Потом то же самое со второй парой. Потом включаем все 4 и ходим от пары к паре. Вообще такая расстановка (по периметру) пригодна только для дискотек.

Mmcd,
Ставить колонки сзади зала без линии задержки - идея не очень хорошая. Каша получится. Зрителям, сидящим глубже звук от задних колонок будет приходить раньше, чем от передних (со сцены). На 15-ти метрах задержка составит ~44ms. И кручение фазы тут не поможет.

Вот это дельный совет. спасибо большое...
Смысл такой : изучал я на днях какуюто запись Тимберлейка в сураунд системе на 4-ре АС. Так вот: его вокал идет строго по центру,и по панораме и по балансу перед\зад, причем не очень сочный,чуть лучше диктора, бэквокал с расширенной стерео базой поют сзади (со спины) сзадних колонок в основном,максимальный плотный вокал со семи возможными прибамбасами, в спереди периодически подпевает как бы и бэквокал но с переди (фронт вокал) уже в другом тембре,чуть зауженная ст.база и тембр не такой сочный...Бас ударная как в стерео но чуть смещённая ось в перед между фронт вокалом и Тимберлейком,.остальные синтюки,гитары. ит.д заполняют всю базу со всех сторон, гитара туда сюда ( но грамотно) прыгает...Короче улёт... Ясное дело что с фанерой такое не получится,поскольку она только в стерео,Её можно крутить только спереди а на зад добавить только чуть чуть волюма( по вкусу)...Мне больше надо для живой работы,а в живой я смогу раставить инструменты как хочу,вокал тоже,Поскольку все 4-ре АС одинаковы...
Что касается задержки то она будет в центре 22мс (дилей в принципе), поскольку для бас ,ударных, сигнал будет идти одновремено со всех четырех систем одинаково примерно,..НО обьём (как бы) начнется именно с растановкой вокала,бэк вокала,тоесть будет впечатление что вокал идет с центра,бэк сзади,а спереди ну посмотрим...можно и спереди фронт вокал..Смысл наверное в том,что сейчас глубину можно будет делать не только с помощью ревера,но и растановкой источников по залу...Знаеш когда что то там запиликает то спереди то сзади то память как бы мозговая рисует виртуальный обьём...Ясно одно,что в каждом сегменте зала , соотношение что больше слышится что меньше будет всегда другое..Тоесть проходиш слева направо или сзади вперед а картина "репина")) меняется в зависимости что больше идет с той или иной АС....Сами АС будут подвешены на высоту 5-6 метров с углом наклона V = 45-35 гр,и направлены под Н= 45гр все в центр..Как бы всё сверху вниз,...Почему советуюсь а не сам попробовав скажу?? дело в том что повесив их на высоту 5-6 метров и укрепив ,не так это всё переставлять..Поэтому максимум теории надо,на основании этого выставить,потом уже слушать,и если лажа.то делать чтото..Обычное стерео всегда успеется...
По всей видимости угол наклона между передней и задней системой , (оси самих рупоров вниз) будут от 90 до 110 гр угол,а это мне уже кажется может быть в противофазе..Ну максимум что я могу наклонить АС это 45 гр,но тогда всеравно будет 90 гр между осями,а верхняя часть звука в приципе будет лоб в лоб (под потолком) ..Но нужно послушать наверное как говорит Владимир Марченко..
Но судовольствием приму любые советы и размышления, что так что не так, или что может быть не так...

Эксперимент - дело хорошее...:aga:
Наверное приемлемую звуковую картинку удастся получить только в центре зала. Например для домашних систем очень невелика зона комфортного прослушивания. В кинотеатрах колонки боковых каналов висят через строго определённое стандартом расстояние (сейчас точно не вспомню, около 2-х с чем-то м.).
В любом случае надо обязательно использовать PA-процессор, каждую акустику - на свой канал (что бы более-менее оперативно можно было рулить задержки, фазы и баланс). А лучше и пульт с поддержкой панарамирования в сураунде (любая цифровая Yamaha).
И (если это "живаго") не забывай, что к картинке добавится прямой звук со сцены.

Углы наклона необходимо выбирать исходя из углов дисперсии каждой системы. Иначе будет бяка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В центре площадки баса может не оказаться.:vah:

А теперь главный вопрос!!! Запись исходно стерео или многоканальная??? И каким образом происходило декодирование пространственной информации, если запись стерео?
На каком оборудовани проиходило прослушивание? Источник, усиление, акустика...
Меня терзают смутные сомнения (с)

Это что такое имеется ввиду дисперсия, как её вычислить?)) ? Если это поможет то по вертикали у ПРХ 612 50 градусов,а по горизонтали 90 гр (Coverage Pattern: 90° x 50° nominal_)...д

Добавлено через 6 минут
Система Infiniti в машине Крайслер , источник стерео радио ФМ,раскодировка сураунда самим комплектом в авто.
Кстати как там в Челябиске Дип ПЁрпл лабал ))))?? как звук ? кто был 4-ре дня тому??

Она самая. Теперь нарисуйте площадку и прикиньте покрытие.