Музыкант63,
на D12 на 8кгц не горб а выброс-в этом разница.очень узкий выброс,понимаете?возможно разработчики намеренно это сделали,хотя как по мне(имхо)-напрасно.а эквалайзер на крафте не сможет технически точно убрать именно эту частоту.убирая верх на 10 часов как Вы говорите-убирается и полезный эйр.

Олег, но, ведь ты, послушав мои телефонные записи, сказал, что звук хороший(понятно, что в своём ценовом сегменте). Просто драйвер от БиэндСи намного лучше, он не крикливый, майларовая диафрагма. При этом нужно учтитывать, что некоторые форумчане дают довольно-таки высокую оценку этим колонкам в своём сегменте, даже со стандартными драйверами - " ...многим ELX активные поперёк горла стали конечно из-за своей цены!Приличный звук за свои деньги однозначно+колонка функциональная...
Ну,а вот пассивные ELX-ы уже писал... нНу никак они мне хоть ты тресни...и кстати,кому не хватает давки советую брать сразу ELX актив. получше будет".
Олег, угадай с трёх раз, кто это написал?
Ну, и по поводу смены драйверов, 46 пост этой темы.
- "Доброе время товарищъ!!!! купил я 115 серию и о ужас. У них верх просто деревянный верх!!! сразу меняйте пищалку и ставти только на неё фильтр". А я менял драйвера по наколке совсем другого форумчанина.

Добавлено через 4 минуты
Это пост был для другого Олега. Если не видишь смысла - не разговаривай, но, тебе это трудно:biggrin:

Добавлено через 21 минуту
Олег, не выдумывай за меня мои мысли. Я же и не говорил, что колонка плохая, наоборот, я же писал, что на композиции "Дитя во времени" мои любимые тарелочки :biggrin: в Динакорде Д12-3а цыкают, как положено и голос там звучит очень хорошо. Но, лично мне, с моим микшером они не подходят, поскольку в работе приходится включать не совсем качественные минуса, и вот тут уже, чтобы уменьшить искажения, приходится серьёзно закручивать ВЧ, а это нехорошо. Да и 15-шки больше нравятся по передачи тембра инструментов.
И на счёт "нету бабок", так я уже писал, что их и раньше не было, и на эти колонки(как и на всю аппаратуру) брал в долг деньги, за год вернул. А сейчас мой сын работает программистом в Киеве, в американской фирме. Как бы, одолжить можно без проблем и на такие, как у тебя колонки(Версе), только смысла никакого не вижу. Что работы меньше, что доллар вырос в три раза, а свадьбы, банкеты по старым ценам работаем. Да и так среди наших лабухов, у меня одни из лучших колонок.
Опять по поводу "раньше всё устраивало" не придумывай. Если бы всё устраивало, я не менял бы микрофон, пульт, процессор, драйвера. Меня не устраивало звучание ударных и звучание голоса, особенно, после самопальных трёхполосок с хорошим динамиком, где голос звучал лучше.

Добавлено через 40 минут
Так я об этом и писал. Когда убираешь ВЧ столь существенно, чтобы уменьшить искажения тех же не особо качественных минусов, глушится куча всяких вкусностей хорошей колонки. Владимир Киев правит это дело процессором, и говорит, что звучит супер. Я верю.
Но, с другой стороны драйвер ДЕ 250 отрабатывает этот же материал , как бы, тоньше, и с не меньшей прозрачностью и точностью передачи тембра звука. При этом тестовые треки вообще в 0 дБ по ВЧ на Саундкрафте М-4 можно слушать, буквально в метре перед колонкой на хорошей громкости - и резкости нет. С Динакордом Д12-3а такой номер не пройдёт, ВЧ придётся подобрать, и чем не качественнее запись - тем больше. С другим пультом возможно был бы совсем другой результат. Я вот смотрю у Шарля в подписи Саундкрафт и Динакорд Д-12 - тоже, может они лучше подходят, почему-то он именно их выбрал.

Он и мне такое всегда говорит, мол ты ж говорил что тебя устраивают ZX5 и тур иксы, а потом вдруг передумал.:biggrin:
Да потому что даже в более дешовой колонке и не EV довелось слышать более правильный и лучший звук чем в такой фирме с космической ценой
А ELX я тоже слушал в знакомого недавно. Таки да там не драйвера а черти шо.
Похуже МАГовских М112 точно

Да, Слава, звук мне понравился на твоих ELX
Дело с D12-3A скорее в другом, ну они ещё меньше заточены, для работы без сабов, чем ELX15P.
Удивился я, что может НЕ хватать вч, без сабов :pivo:
На моих с пресетом, и Midas 160 :wink: всё равно режу верх, минимум на 3 dB ( а то и на 10 часов ) и всё потому, что без сабов, в -10 dB на усилителе Dyn H5000, уже громковаты вч, и с метра и с 3-х... только с 10 начиная, звук приятнее становится

Ребята,Вы конечно меня извините,но эти вот топорно-колхозные стандарты меньше или больше верха на столько режут ухо больше чем любые драйвера.Будто доски меряют длиннее или короче.С таким подходом ещё можно колбасу взвешивать и фасовать.Если сравнивают разные по качеству звука акустики,как можно так топорно рассуждать "больше-меньше" ВЧ,СЧ???Урезал-добавил и так далее.Разговор идёт абсолютно на разных языках.
Музыкант63,думаю поэтому никак и не можете понять других пересказывая наверное третий год свою история,которую выучили наизусть уже все.
Сергей Кушнир,Вас устраивали именно акустика МАГ,которая была для Вас лучше всякой фирмы особенно Динакорд и Электровойс.И колыхала рубаху самое главное.А теперь всё в корне поменялось.

У нас 8 кГц - частота, в основном убираемая ди-эссерами, как основная частота речевого "засвистывания",- яркий пример - Л.В.Лещенко с его через чур ярким "С"-, а у немцев эта частота нередко подчёркивается, с учётом фонетических особенностей немецкой речи, для усиления разборчивости. Этим же "грешит" большинство сателлитов на 12" динах от НК, за что я и недолюбливаю последние.
Т.ч. ничего случайного или напрасного у немцев не бывает, всё продуманно! Просто:" Что немцу хорошо, русскому - смерть!"

Добавлено через 2 минуты
Дело даже не в материале диафрагмы, а в более ровной АЧХ самого драйвера. Нет такой "гребёнки", как в штатном драйвере ELX.

Да нет, я бы так не сказал. Я же потом ещё сравнивал с древними EV SX200 и с другим пультом, и звук мне показался уже в сравнении и этим EV существенно лучше и более сбалансированным по всем частотам. Да и Олег Диссей на них без сабов работал, выкладывал видео.

Динамик. Ev dl15x внезапно заболел.В конце свадьбы на сильную долю баса появился кратковременный хрип.Качался dynacord1001.Уехал к мастеру на лечение.Печалька:frown:
Качался все лет 7-8 YAMAHA 5016,или DYN 1001,без фанатизма и клипов..

Время пришло... Это расходный материал....

... ой,Слава-Слава!;-)
Смотря с каким материалом+ улучшить источник звука(карты и т.д.) Кстати, например с тем же тебе не полюбившимся бюджетным 3100Про по рулёжке куда больше возможностей(и для небольших задач D12-3A вполне хватает;главное первым делом по кач-ву звука...)
Ну, а по поводу
:fz: Всё же считаю смотря какие 12"-ки и какие 15". Есть лучше качеством воспроизведения и хуже(проще и т.д.) :aga: Ну поскольку про твой статус (ненорматив)... уже знают многие и тут тоже.
Поэтому (Мягко говоря!) поправляю,как в реале было. Говорил о том, что у тебя МАги были по жизни ФОРЕВЕР! Про zx5 (что они тебя устраивали) я тебе не говорил!
Про ТХ-ы говорил! Когда ты их у моего коллеги НОВЫЕ с НУЛЯ(!) послушал и тебе САМОМУ понравились! (тебе советую "фантазировать" про себя; так полезнее...)...именно! Тем больше вылазит всякого... А послушал бы ты более дорогие АС так они куда больше... не прощают всякий не кач-й материал.Вон QRX-ы те же скажем. с DH7(отличный драйвер; с подобранным рупором дальнобойный :ok: ) Ну так " впихни" в него не качественный фиговенький трек так там вылезит бяка( в итоге править придётся по любому) И что?! НеважнеЦкая АС иль драйвер?:wink:
(тогда надо создавать спец. АС для лабухов,которые играют на некачественном материале разном и не хотят вкладываться(хотя бы чтобы улучшить источник) или
но! При этом хотят кач-ва. Вот это задачка!:ha: (и сугубо ситуация для 15" 2-х полосных топов)
У Серёги совсем др.история. У него весь тракт другой(с раздельным усилением+ проц. и с сабами) Боки! Так,а как я в личке тебе писал(сам нет?... к мастеру отправил?)
Коли так то от мастера всё и услышим... Если работал только ТЫ(!) И знаешь точно,что без фанатизма то всё же ещё вполне может быть,что его "устало" то неподходящее усиление в 5016 и РМ1000-1(там токо 400Вт RMS) Динамик хороший ему вваливать смело можно программную(не знаю конечно скоко ему лет до этого... мож тупо уже время пришло) а в том же 1000-1 на 8 Ом глянь скоко:wink: (5016 тож не блещет;даже и говорить не буду) Много раз говорили уже,что слабым усилением куда быстрее можно спалить динамик(подогревая переодически катуху)
Представим!Катушечка подогревается-подогревается ... в итоге темнеет и темнеет и уже некоторые отрезки катухи уже подпаленные и как следствие уже и спрот падает и... (при более правильном подходе динамики служить могут дольше)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На официальном сайте выброса не наблюдается, да и не может быть по определению, всегда предоставляется сглаженная АЧХ.
Это результаты Ваших измерений, или данные из другого источника?

dyssey,
Как может снижаться сопротивление звуковой катушки при нагреве??? При перегреве оно растёт, далее темнеет её изоляция, а вот если её пробъёт - тут уж коротко замкнутый виток, и снижение сопротивления, и уменьшение эффективности, и неизбежные искажения.

Олег, нахрена эти танцы с бубном, когда я с другими драйверами добился того, чего хотел от акустики и что меня в ней не устраивало, а именно - натурального звучания железа ударных, и хорошего звучания голоса. При чём, на том же музыкальном материале, с тем же источником и с меньшими искажениями по ВЧ, которые не надо так кардинально уменьшать.
По поводу звуковой тоже писал, у меня есть звуковая, по качеству примерно ЭМУ- 1212м, условно карта уровня 200 долларов. Разница есть, но, она небольшая по сравнению со встроенной звуковой картой моего ноута. Со встроенной картой Роланда ВМ-3100про по оптике ситуация аналогична. При чём ВЧ действительно детальнее, но искажений по ВЧ с картой ещё больше. Думал уже брать звуковую Роланд UA-55, но, её хвалят больше за запись, а по воспроизведению некоторые покупатели её сразу назад в магазин несли. Да, и вообще здесь на форуме советуют для улучшения звука брать карты, которые больше заточены для записи, а не для качественного воспроизведения. А по большому счёту нам нужен лишь качественный ЦАП, который смог бы корректно воспроизводить наши не всегда качественные МР3. На IXBTчитал именно о таком ЦАПе, который, в отличии от собратьев, умеет лучше с этим справляться, но, он из топовых и стоит 1000 долларов. Вот статейка о ЦАПах попроще - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Я тебе уже писал о новых микросхемах ESS Sabre32 9018 и АК4495s. "ESS Sabre32 9018 для компонентных устройств Hi-End. Данная микросхема обладает на сегодня рекордными характеристиками сигнал/шум и Кг, превосходящими с большим отрывом все остальные микросхемы ЦАП". На западе ЦАП с этой микросхемой стоит всего лишь 300 долларов, уже можно брать и этот вариант, я думаю, будет намного лучше по качеству звука, чем все двухсотдолларовые карты, которые здесь советуют на форуме и в которые ты советуешь "вкладываться". Но, надо подождать отзывы купивших. Есть ещё вариант, предложенный Александром Трайдентом - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Читал на западных форумах, что её используют в туровой работе, но, информации по ней, к сожалению, мало. Так что я пока в поиске. С другой стороны может есть смысл взять просто Беринжер XR18 со звуковым интерфейсом, да узнать бы начинку ещё. Поживём - увидим. В конце октября сын опять едет в Америку - нужно быстрее определяться, может что-то и купит, всё-таки там дешевле существенно.

Behringer xr18 не блещет качественными компонентами…
[IMG][img]http://*********ru/7825300.jpg[/img][/IMG]
[img]http://*********ru/7822228.jpg[/img]
[img]http://*********ru/7807892.jpg[/img]
И все же, вместо погони за качеством железа, подумать стоит прежде всего о качестве фонограмм.

Музыкант63,Слава!На...(?) Да потому,что ты упёрся и ерунду говоришь!А то,что ты себе лично нашёл свой компромис,который тебя устроил это совсем др.вопрос.Тебе уже другие растолковывали,что и к чему...так нет снова(с пересказом всей истории) "15"-ка лучше инструментал воспроизводит." Даже не думаешь,что говоришь.Есть более качественная АС и менее качественная.(кач-во звука не делится на 15" или 12"!)
По твоей аналогии тогда в линейных массивах должны стоять 15"(ибо они лучше��) вместо 12" 10" 8"
А коль речь о конкретно ELX-й 15-ке то вообще улыбка.
Это твоё видение вещей(и слышание тоже как понял) В реале по другому. И тут не важно у кого какое мнение. Одно дело "вот мне подошло,устраивает..." А др.дело говорить о большем(с заявками,которые никак не клеются) 15-ка осталась та же КРУЧЕ ОНА НЕ СТАЛА!(воспроизводит также свой сектор) Также и при воспроизведении некач-го материала АС тут не при чём.Тебе для дискотечки 15-ка ближе просто(пусть даже по кач-ву уступает) вот это можно понять и больше похоже на истину.Эт еще ладно...
Почитай ещё то,что писал Сергей NoteSound(чтобы не пересказывать)и др.в частности DJvoron. Коли хош членораздельно разбирать почитай поинтересуйся pdf своих АС и D12-3A графики глянь; динамики сопоставь.Вместо того,чтобы в который 158 раз историю свою писать.
Слава! Ты интересовался (знаешь) какаие компоненты в ELX?! (Какие в D-Lite)

ermolka,
четыре комплекта D 12 в том числе и активные продувались РАЗНЫМИ людьми в разных местах истерновским смартом 6й и 7й версией-результат + - тот же.Интересная деталь-на двухполосках и трёхполосках разница выброса не значительна,приблизительно 2-3 дб.АС покупались в разных местах,один комплект D12-3A привезен из Бундэс рэпублик и брался там у официала))))).Я лично ничего против этих выбросов не имею,просто субьективно,мне эти АС не нравятся по характеру.Работал в них под минусовки неоднократно и криминального дискомфорта не ощутил.Ну и наконец ..запомните,Штирлиц,в наше время,верить никому нельзя-мне можно,,(Мюллер) ))))))Вы возьмите любой микрофон на радиорынке(караочный)доллара эдак за три-и посмотрите в документ ему,там преинтереснейшая АЧХ указана-так может ну их нафиг эти Нойманны)))))))

:biggrin: Я не советую в такие вкладываться))))) Разве,что говоил о UA25 и то,что у Роланда в сравнении с М-й побогаче будет рулёжка(надо бы токо покопаться и приготовить; а тебе Ш не хочется ещё рулить каждую песню говорил - мол включил и всё - а так не бывает ТЕМ БОЛЕЕ с некачественным материалом с которым многие работают; А если советовать то хорошие дорогие карты.На которые многие типа забивают и не видят смысла( из-за того,что толи бабок нет толи жалко толи "а кАгда ОНО отобьётсЦЦа" и т.д.)
Вобщем сам прекрасно понимаешь,что не к АС претензии, а к материалу и источникам звука(улучшать,менять материал,как заметил djvoron ) и источник звука по любому.

Добавлено через 16 секунд
И то так...

Добавлено через 2 минуты
:fz: О чём этот заброс... я не буду Те говорить, что ТЕБЕ ТРУДНО:aga:

Добавлено через 3 минуты
Если я не понял какому Олегу(поскольку не я один Олег) то достаточно было написать ЭТО:

подразумеваются ОУ 4580 (они вроде в малых дозах не сильно портят звук)?
Или не правильные электролиты, или не правильный Cyrrus Logic?

Для кругозора, а на чем собран цифровой Мидас от Берина?

Я сравниваю потроха behringer и внешней звуковушки ( будь то, роланд, NI, motu или rme), в которых компоненты гораздо лучше.

Большое спасибо за информацию по Беринжеру. Значит нужно определиться со звуковой картой. Опять погоня за качеством железа. Да и чем плоха эта погоня? Она уже дала ощутимый прирост качества звука моей аппаратуры, потихоньку добавили и пульт, и микрофон, и голосовой процессор, ну, а самый большой прирост от замены драйверов. Так что погоня уже увенчалась успехом. А на счёт фонограмм, так они у меня точно такие же, как и остальных лабухов - с интернета, сам я минуса не пишу. И обычно я выбираю из двух-трёх вариантов лучший, проверяя его ещё и визуально в Адоб Аудишен. Но, если нет качественного варианта, а песня популярная, тем более новая, то куда тут денешься, работаешь с чем есть. Но, даже эти не совсем качественные минуса, звучат с меньшими искажениями при меньшей коррекции ВЧ, чем с тем же Динакордом Д12-3а. Вы может немного не так поняли, звук моих колонок меня устраивает, мало того, знакомые музыканты говорят, что звук хороший. Я выкладывал здесь запись с телефона, никто ничего плохого не сказал, некоторым форумчанам даже понравился звук. Просто у нас с Олегом Диссеем спор, я говорю, что драйвера B&C DE250(которые у меня стоят) лучше отрабатывают ВЧ, дают меньше искажений в 0 дБ в отличие от Динакорда Д12-3а, который приходится корректировать по ВЧ намного больше, чтобы элементарно не резало уши на одних и тех же записях. А Олег во всём винит некачественные минуса при сравнении и прослушивании и не верит, что с этими драйверами мои колонки не то, что могут с меньшими искажениями отрабатывать ВЧ, чем Динакорд Д12-3а, при той же чистоте и натуральности звука, но и вообще по его мнению, колонка ниже классом, даже, если драйвера по качеству одинаковы(мне, лично, больше БиэндСи нравится), не может звучать сравнимо с его Динакордом, должно быть явно хуже. Вот и спорим. Если бы жили в одном городе, уже давно бы сравнили и закончили этот глупый спор, а так, как оба упрямые, то и не можем успокоиться.

Добавлено через 7 минут
Олег, давай без обид. :pivo:
UA-25 из той же серии бюджетных карт, что здесь всем советуют. Я склоняюсь к покупке просто ЦАПа. Без прослушивания всё-таки стрёмно брать, нужно хотя бы больше отзывов от владельцев. Ну, и карта должна уметь переваривать и не особо качественные МР3, и, понятно, стоить не тысячу долларов.