Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   выбор усилителя (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=147095)

Владимир Волошин 22.09.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от seregan1
Лично мне 4 вентилятора не мешают. Даже 24...

Согласен, мы же не в студии.

seregan1 22.09.2013 16:42

ноль9,
Такой глупостью не занимаемся. 2-х и 3-х полосные АС соединять последовательно просто НЕЛЬЗЯ!!! Если вам это не понятно, изучите или поинтересуйтесь, почему нельзя.

IKAR75 22.09.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от seregan1
Лично мне 4 вентилятора не мешают. Даже 24...

Ага!!!:aga: по четыре WSX на сторону в метре от них:biggrin::biggrin:

seregan1 22.09.2013 17:27

IKAR75,
На репетициях - пара топов на 8" + драйвер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А здесь Т4М на паре тапков 15", топы Версе 15МК-2.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ноль9 23.09.2013 10:54

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2648017)
ноль9,
Такой глупостью не занимаемся. 2-х и 3-х полосные АС соединять последовательно просто НЕЛЬЗЯ!!! Если вам это не понятно, изучите или поинтересуйтесь, почему нельзя.

Разрешите у Вас поинтересоваться,почему нельзя?

seregan1 23.09.2013 11:09

В любой пассивной многополосной АС стоят фильтры. При последовательном соединении таких АС в полосах действия фильтров мы получим цепочку из последовательно соединенных фильтров и драйверов. Такое соединение в корне изменит АЧХ и ФЧХ системы. На выходе вы получите не тот звук, как если бы вы соединили колонки параллельно. Соединять последовательно можно только драйверы (динамические головки, громкоговорители - как вам больше нравится) при включении в биамп или триамп. Либо полностью перерасчитывать и подгонять пассивные фильтры. Представьте себе этот геморрой...
В случае биампа (триампа) увеличивается количество каналов усиления, требуется внешний процессор управления АС и создание под нее пресетов. Правда, при правильной настройке пресета и хорошем усилении, качество звучания системы улучшается, как и общая отдача (звуковое давление). Это вкратце.

белша 23.09.2013 11:29

Учиться, Учиться, Учиться..., иначе нолем без 9 останешься.
Сергей, я бы прибавил, что и последовательное соединение драйверов это часто вынужденная мера, с целью удешевить упростить конструкцию в ущерб качеству и надежности.

Ануфриенко 23.09.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2648185)
В любой пассивной многополосной АС стоят фильтры. При последовательном соединении таких АС в полосах действия фильтров мы получим цепочку из последовательно соединенных фильтров и драйверов. Такое соединение в корне изменит АЧХ и ФЧХ системы. На выходе вы получите не тот звук, как если бы вы соединили колонки параллельно. Соединять последовательно можно только драйверы (динамические головки, громкоговорители - как вам больше нравится) при включении в биамп или триамп. Либо полностью перерасчитывать и подгонять пассивные фильтры. Представьте себе этот геморрой...
В случае биампа (триампа) увеличивается количество каналов усиления, требуется внешний процессор управления АС и создание под нее пресетов. Правда, при правильной настройке пресета и хорошем усилении, качество звучания системы улучшается, как и общая отдача (звуковое давление). Это вкратце.

Сергей, а чем параллельное включение фильтров лучше последовательного?

seregan1 23.09.2013 16:38

Ануфриенко,
Женя, нарисуй схемку. Ты же грамотный спец. :aga::aga::aga:

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
чем параллельное включение фильтров лучше последовательного?

Речь не о параллельном включении фильтров, а о параллельном включении АС с такими фильтрами, где через каждый фильтр включен драйвер, работающий в полосе этого фильтра. Разницу видишь?

Ануфриенко 24.09.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2648234)
Ануфриенко,
Женя, нарисуй схемку. Ты же грамотный спец. :aga::aga::aga:


Речь не о параллельном включении фильтров, а о параллельном включении АС с такими фильтрами, где через каждый фильтр включен драйвер, работающий в полосе этого фильтра. Разницу видишь?

Разницы никакой. Кроме полного отключения из-за сгорания одного элемента. Широкополосные маломощные колонки довольно часто включают последовательно. Например, сэрраунды в кинотеатрах. Объясни таки, чем взаимовлияние при параллельном подключении отличается от последовательного?

seregan1 24.09.2013 10:20

Я пишу с тлф, рисунок приложить не могу. Да и, думаю, ни к чему это... Женя, это элементарный курс физики и электротехники. Нарисуй сам парочку ВЧ или НЧ драйверов с фильтром пусть второго порядка, поразмышляй логически. Все было бы просто и некритично (параллельно или последовательно), если бы АС не имела индуктивной и емкостной составляющей. Это ведь не простое сложение сопротивлений активных элементов.

Добавлено через 3 минуты
Не забудь, речь идет о коммутации систем со встроенными в них ПАССИВНЫМИ фильтрами.

Василий54 24.09.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2648338)
Разницы никакой. Кроме полного отключения из-за сгорания одного элемента. Широкополосные маломощные колонки довольно часто включают последовательно. Например, сэрраунды в кинотеатрах. Объясни таки, чем взаимовлияние при параллельном подключении отличается от последовательного?

а ничем:ok:

Ануфриенко 24.09.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2648343)
Я пишу с тлф, рисунок приложить не могу. Да и, думаю, ни к чему это... Женя, это элементарный курс физики и электротехники. Нарисуй сам парочку ВЧ или НЧ драйверов с фильтром пусть второго порядка, поразмышляй логически. Все было бы просто и некритично (параллельно или последовательно), если бы АС не имела индуктивной и емкостной составляющей. Это ведь не простое сложение сопротивлений активных элементов.

Добавлено через 3 минуты
Не забудь, речь идет о коммутации систем со встроенными в них ПАССИВНЫМИ фильтрами.

Серёжа, а попробуй сам подумать:smile: Включи логику. Нет никакой разницы во взаимовлиянии фильтров друг на друга.

Василий54 24.09.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2648431)
Нет никакой разницы во взаимовлиянии фильтров друг на друга.

последовательное или параллельное соединение комплексных сопротивлений

Vladimeer 24.09.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Даже тем который будет равен мощности акустики

Даже тем который в 4 раза слабее !!!!Проверено ... Горят как миленькие ....

seregan1 24.09.2013 15:40

Женя, все бы было именно так, как говоришь ты, если бы в АС между НЧ и ВЧ звеньями не было общего провода и каждое звено (НЧ+НЧ, ВЧ+ВЧ) включалось последовательно независимо от другой полосы с таким же звеном второй АС.
Об изменении добротности НЧ звена вообще молчу.

белша 24.09.2013 16:04

Особенно классно когда горбы на Z-характеристике двух-четырех последовательно соединенных головок совпадут.

Ануфриенко 25.09.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2648451)
Особенно классно когда горбы на Z-характеристике двух-четырех последовательно соединенных головок совпадут.

А параллельно соединённых? Какая разница? Господа, это обычное заблуждение, бытующее в народе, что последовательное подключение является криминалом по сравнению с параллельным. Разница только в одном: более высокий импеданс и выход из строя системы из-за поломки одного элемента. Чтобы не было как-бы теоретических споров - включите 2-х или 3-х полосные колонки последовательно и проверьте.

белша 25.09.2013 19:27

Женя, проверено практикой и попытками согласования головок с вых сопротивлением усилителя. Эффект однозначно есть, если головка используется в частотном диапазоне цепляющем эл\мех резонанс и основной резонанс. При чем, чем более совпадают параметры головок, тем тяжелее с этим бороться. Причина думаю, в формулах последовательного и параллельного соединений, если брать в пропорции к Re то чувствуется.
Причем, я же не говорю что это не работает, оно то работает, но хуже чем параллель

Ануфриенко 25.09.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2648869)
Женя, проверено практикой и попытками согласования головок с вых сопротивлением усилителя. Эффект однозначно есть, если головка используется в частотном диапазоне цепляющем эл\мех резонанс и основной резонанс. При чем, чем более совпадают параметры головок, тем тяжелее с этим бороться. Причина думаю, в формулах последовательного и параллельного соединений, если брать в пропорции к Re то чувствуется.
Причем, я же не говорю что это не работает, оно то работает, но хуже чем параллель

Пропорции к Re остаются теми же самыми. В принципе не может быть разницы. Физика не позволяет. Разница в звучании - особенности усилителя. Не более того.


Часовой пояс GMT +1, время: 04:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.