Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)

- Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)

- - Dyn D-15-3 и ZXA5 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=157316)

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Полнодиапазонные ас должны быть способны воспроизводить нормально нч иначе это сч вч акустика имхо

Тогда сразу вопрос: зачем попу гармонь? В смысле: зачем тогда сабы, если 2-полоска и так Нч вбивает от души? И какие модели способны работать без сабовой поддержки? Сергей Кушнир, кажется, недавно очень интересовался такими. В студию образцы!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Я вам по секрету скажу современные полимеры с наполнителем можно сделать лучше фанеры или мдф по критериям звук прочность вес.... Только цена на данный момент в пользу фанеры для туров

Вот тут прав, современные технологии позволяют получать полимерные композиты с потрясающими свойствами! Цены, Цены... + инерция рынка, где всё и так схвачено и всё устаканено.

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781156)

Миша, Вы часом не картёжник? Передёргивать любите. При чём тут сабвуферы, коли мы обсуждаем полнодиапазонные АС? Вы хотите моё мнение о сабах? Извольте! Лучшим материалом для сабвуферных корпусов многие производители и специалисты в области акустики давно признали ДСП. Ибо в силу структуры материла,- хатично ориентированные древесные опилки в застывшей формальдегидной смоле,- изначально предполагают высокую акустическую инертность на низких частотах. Широкому применению МДФ в строительстве корпусов сабвуферов препятствует её низкая атмосферо-устойчивость. При намокании ДСП разбухает и расслаивается при последующем высыхании. Фанера же, напротив, отличается высокой устойчивостью к атмосферным осадкам и повышенной влажности. Поэтому основа корпуса собирается из фанеры толщиной от 18мм и выше, а передний щит или деку многие производители изготавливали из ДСП, усиливая конструкцию корпуса внутренними брусами-стяжками. И лишь инсталляционные серии для применения внутри помещений до недавнего времени делали из ДСП полностью, за исключением задней стенки. В подавляющем большинстве случаев туда устанавливается фанерный щит от 22мм и выше, зависит от размеров корпуса и мощности саба. В туровых сабвуферах передний щит из ДСП защищала от прямого попадания влаги металлическая сетка.
С появлением МДФ, которая, как известно изготавливается из древесной пыли, а не из бумаги, что утверждают некоторые "знатоки", методом сухого прессования, без участия фенольных смол и отличается высокой прочностью, устойчивостью к атмосферным неурядицам и, в то же время, отличается от фанеры большей акустической инертностью, опять же на Нч, стоит дешевле фанеры, меньше подвержена растрескивания при мех. обработке, многие производители, потирая руки, стали собирать акустические системы, в том числе и сабвуферы, из этого замечательного материала, который, будучи обтянут карпетом, имеет ряд преимуществ перед фанерным корпусом, как с точки зрения экономики производства, так и с точки зрения улучшения звуковых характеристик корпуса. Ибо более тонкий лист МДФ обладает большей способностью гасить Нч колебания, нежели более толстый фанерный, что позволяет и несколько снизить общий вид изделия. Сие учитывается ещё и с точки зрения затрат на последующую транспортировку к местам продажи.

ну, наконец :vah: дождался! :pivo:
я вот имел на протяжении лет 15-ти дсп Yorkvile Das... между ними привозили ПЕРВЫЕ пластиковые АС Celection 215... на фоне Peavey Hisys глубиной см 80 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] понимая, что ГЛУБИНА очень звук меняет... но Celection тоже не маленькие были 42 кг, точно не помню, НО ХАРАКТЕР звука я запомнил навсегда ТЕХ пластиковых АС! и он сильно отличался от обычных дсп, первое впечатление
К чему всё это писал... - после привыкания как к родному дсп, не подозревая, кстати об этом... взял Craaft Solton :eek: сразу не понравился обертон фанеры - ледяной :aga: и более слышимый, чем дсп! И топы дсп :ok: ТЁПЛЫЙ ЗВУК! петь красота! хотя понимаю, что факторов много - тип дсп + ковролин, размеры корпуса, и т.д.
в ZX5 явно слышится стеснённый звук 15-ки - некуда деваться, с её компонентами, действительно можно сделать из того же дсп - приличную АС НО я далёк от мысли, что это не понимают производители :wink: сделай идеальный топ и надёжный, И... нее - так нельзя - кино закончится - сериал АС
следят за этим строго, с некоторых времён...дабы не сделать что-нибудь идеальное, да ещё и не дорогое

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2781187)

в ZX5 явно слышится стеснённый звук 15-ки - некуда деваться, с её компонентами, действительно можно сделать из того же дсп - приличную АС НО я далёк от мысли, что это не понимают производители :wink: сделай идеальный топ и надёжный, И... нее - так нельзя - кино закончится - сериал АС
следят за этим строго, с некоторых времён...дабы не сделать что-нибудь идеальное, да ещё и не дорогое

Запросто можно на компонентах Zx5 сделать суперскую акустику в дереве и в которой все будет звучать в идеале.
Но видимо никогда такого не произойдет,
Линейка продолжается ELX ZTX ETX EKX и куча всякого еще г:jopa: будет дальше. И ничего качественного и не ждите

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781185)

зачем тогда сабы, если 2-полоска и так Нч вбивает от души? И какие модели способны работать без сабовой поддержки? Сергей Кушнир, кажется, недавно очень интересовался такими. В студию образцы!

тему создавал для Кушнира Сергея, кстати :pivo: недавно
Образец №1 Das PF 153, 115 - дсп
Yorkvile Pulse 3215 = 52 кг
НО! конечно, рядом с Das PF 153 в лоб - Montarbo трифоник с 18 сабом, естественно - правильнее и круче :ok: и топы сабы не заменят :aga:
Но! - начало списка уже есть! И дспэшные топы, из моего опыта, достойнее без сабов справляются! - более достойно - молча держат низ, и ниже резонируют!

Цитата:

Сообщение от Олег 65

конечно, рядом с Das PF 153 в лоб - Montarbo трифоник с 18 сабом, естественно - правильнее и круче и топы сабы не заменят

Не-е-т уж, Олег! Только сателлиты и никаких сабов! Михаил обещал именно сателлиты! С полноценным кучерявым басом, чтобы кальсоны срывало!

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781200)

Тест ас показал ху из ху ))) Я вс больше вижу топы в кабаках чем сабы )

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781200)

Дык 52 кг Yorkvile на колёсах :biggrin: или Das PF 215 = 41 кг :biggrin: баса достаточно! - СУБ-баса - НЕТ.
ЭТО уже САБЫ, нонче расколбас нужен, и без сабов никак... да и для живья на улице, без сабов туго..
ну и в отдельном объёме, ТОТ же дин, всё одно эффективнее :pivo:
либо в одном корпусе, с раздельными камерами, и на разном расстоянии на передней панели, как собственно и делают 3-х полоски неподъёмные - только, где смысл? - уж лучше 4 АС по 20 - 25 кг :pivo:
Те же пара топов :biggrin: Peavey Hisys без сабов :ok: только без 2 человек, они ТОЖЕ НЕ носятся :wink:

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Тест ас показал ху из ху ))) Я вс больше вижу топы в кабаках чем сабы )

Прослушивание АС, так точнее. А кабаки не показатель, ты, Миша, то про райдеры, то про кабаки... Давай ближе к телу! Не существует на сегодня в обозримом бюджете 2-полосной акустики, способной полноценно работать без сабов. Про 60-кг 3-полоски мы тоже вспоминать не будем, ибо ищем альтернативу либо ZxA5, либо D15-3. Без сабов они звучат кисло, это мы уже выяснили. Кстати, Михаил, что ты в такие непрезентабельные кабаки ходишь, где даже сабов нет? Уж ли продажи Атомов пошатнулись? Или проект остановлен?

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781209)

Там где есть сабы сабами назвать сложно ))) аля кинг
В этом варианте мне temkich ближе по духу ..... :smile:

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Дык 52 кг Yorkvile на колёсах или Das PF 215 = 41 кг баса достаточно! - СУБ-баса - НЕТ

Да там и баса нет, Мид-бас есть и немало, но кальсоны-то не срывает! В конце прошлого\начале нынешнего века таскали в Эрмитаж ( не музей, сад Эрмитаж ) на джаз-фестивали Ю. Саульского абсолютно неподъёмные 4-полоски пиндосовские Audio Centron. В Нч 21" бас +15" мид-бас+12" мид+3" хай, весила эта хренотень не на одну грыжу, но занимала не сцене относительно мало места. Хранилась в фанерном ящике-футляре, в котором можно было похоронить всех членов команды. Выглядела потрясающе, но начисто была лишена мобильности, невзирая на приличные колёса. Не помню, куда их потом Сергей пристроил, но облегчение почувствовали все. Похожая страсть стояла напротив форганга в цирке Никулина, только там бас был 24", правда её никто и не носил. Но возвращаться в те времена как-то не хочется, весь мир стремится к мобильности, облегчению спины и души, и только наш человек продолжает искать приключения на 5 точку. Не умещается в одном 2-полосном ящике с электро-динамическими излучателями весь звуковой диапазон, ящиков должно быть 2 с каждой стороны, как минимум! Особенно на живом звуке. Если только вы не играете на флейте-пикколо, тогда можно и без сабов.

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781200)

Триаксы от звучка, вес сателита 26 кг, по басу дуют так что мама не горюй, такое ощущение что 15" мощный саб внутри стоит, до 100 человек можно вообще без сабов в залах работать, и бас имено глубокий как на субах не мид бас, для таких малышей звук вообще огонь, плюсом три полосы, встроеный линейный массив который равномерно покрывает площадку, для лабуха на мой взгляд идеальный вариант из всего услышаного.

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир

Запросто можно на компонентах Zx5 сделать суперскую акустику в дереве и в которой все будет звучать в идеале.

Так кто мешает??? Если все -так легко и просто...Я даже возьму на себя нелегкое бремя - по организации презентации ВАШЕЙ колонки...обязуюсь собрать весь киевский звуковой бомонд:smile:

может и не легко смотря кому но если сделать то будет как минимум не хуже а должно выйти ощутимо лучше

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир

Запросто можно на компонентах Zx5 сделать суперскую акустику в дереве и в которой все будет звучать в идеале.

У ев есть в дереве на хорошей комплектухе старшие серии.

Повторюсь, чтобы не изобретать велосипед, заказать на хорошей комплектухе 15-топы, настроенные низко, которые будут играть, тот бархатный, обнимающий низ...можно настроить на своё "ухо" по желанию и т.д.

Но я за две 10"-ки+15" саб в дереве,желательно от одного производителя, будет всё, вч-сч-нч, если система сбалансирована, то и поётся легко и играется.ИМХО

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Сообщение от Сергей Кушнир
Запросто можно на компонентах Zx5 сделать суперскую акустику в дереве и в которой все будет звучать в идеале.
У ев есть в дереве на хорошей комплектухе старшие серии.

Есть конечно и таких комплектующих,нНо!Этот Ш надо знать Кушнира))))))) он год за годом упёртно доказывает своё реально зная от того же EV пару-тройку моделей и ФСЁ(!) при этом не удосужился даже тупо изучить на сайте.(в дереве это уже не мобильный вариант,а zx5 именно мобильная АС в кач-ном пластике не таком как ЭОНы,ОПЕРА,ZLX,и даже арты...)
...Ярослав Вега тоже прежде чем сказать наперёд не думает(и не удосужился узнать даже ведать;хотя даже тут перетёрто)
Что DVX ND2 такие компоненты ставят в Фениксы,линейные некоторые массивы...+ Поверсофт усиление с DSP тож не бюджетка.И пластик как писал в сравнении с др. вобщем уШ точно всё это (а кнкретно компоненты) НЕ БЮДЖЕТКА! В Версах наверноеЯрослав Авега, тоже бюджетка стоит))))))))))))))) Чиаре)))))))))))) ну пусть в mkII B&C ну уШ точно не бюджетка.Про D15-3 посмеялся!))))))) ни у кого никогда такого не слыхал(про отключение...) сколько куча пользователей вдувают и радуются.Сам с разными усилками вдувал от 600Вт до 900Вт и АС токо раскрывается.Всё отлично НИЧЕГО(!!!) не отключается в работе!
Кстати,Вашу предвзятость понимаю,но как-то криво получается(известно,что всем Пассивкам нужен запас по мощи,а именно D15-3 выпала из этого списка))))))))))))))))) Что Ш там интересно у Вас за связка? Как там оно у Вас отключалось?!))))))))))))) (опытный звукореж говорили...а у множества простых пользователь всё ок!) Просто инетересно получается...
дДа! (было странно!)

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Если бы всё не свелось снова к PS)))))))))))))) к тем же Триаксам(кстати,чудная конструкция в один голос говорят ОЧЕНЬ опытные дяди технари,звукари и инженеры) ...ну и к ним аФФФФигевшей мощи усилок(и желательно бы не косоглазого бюджетного;-) и чтобы ясное дело 2 Ома держал ибо сопротивление у них 4 Ома))))))))))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2781227)

Дык, я чё счастливый обладатель лучших топов в мире? :biggrin:
VL 152 в 0 низа на пульту, дают больше низа, чем триаксы в +6 dB
А Das PF 153 ЕЩЁ басистее :aga: без сабов ваще :ok: и на более 100 человек работал, случалось...
но заявлять: - с 2-мя топами на штативах, вперёд до 100 чел. - без сабов :no:
С напольными Das :aga: не на танцполе 100 человек, конечно... мощности не хватит :biggrin:

Вы не Звучок, часом? :wink:

Олег 65, его уже давно раскрыли, он это, он =)

Цитата:

Сообщение от Deejay CooL

его уже давно раскрыли, он это, он =)

Может и он...,но молчит как партизан до последнего патрона...))) я его в соседней теме спросил каким процессором комплектуют свои системы..., ответ - незнаю...)))

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2781213)

Да там и баса нет, Мид-бас есть и немало, но кальсоны-то не срывает!

ящиков должно быть 2 с каждой стороны, как минимум!

По хорошему :aga:
Но и 2 динамика на сторону - 215 уже :ok: справляются с банкетами, не живаго, конечно... кальсоны не срывает, но и дискомфорта нет!
по одному 15-му на сторону, - мини-банкеты, человек на 30-40, без клубнячка :pivo: в идеале! а в жизни, - на 2-х ALTO 10 активных, YAMAHA STAGEPAS 500

Я недавно окончательно изменил свое мнение в пользу хорошего мидбаса из топов, в ущерб глубине низа, где сильно падает эффективность. Отковырял на своих топах последние закрытые ФИ порты, в общем, окончательно вернул его к исходному состоянию, задуманному производителем:biggrin:

Выжать бас, близкий к сабовому, из топа 15+пищаль конечно можно, но эффективность у топа в этом диапазоне очень мала. Лучше направить эту энергию в область мидбаса!