Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Обсуждаем DSP-процессоры (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=157340)

Peter195 08.07.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782040)
... Пока мы тут обсуждаем эти фильтры люди уже давно работают на активе и не парятся кто на хорошем а кто и на плохом ...

Хочу выразить единственную мысль:
Качественный полностью АНАЛОГОВЫЙ тракт БЕЗ процессора
будет звучать всегда лучше посредственного С процессором.

Поэтому для высококачественного звука БиАмп или нет - не является критерием, однозначно определяющим качество.

Михаил 1985 08.07.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2782049)
Хочу выразить единственную мысль:
Качественный полностью АНАЛОГОВЫЙ тракт БЕЗ процессора
будет звучать всегда лучше посредственного С процессором.

Поэтому для высококачественного звука БиАмп или нет - не является критерием, однозначно определяющим качество.

Возьмём одного уровня ....
В статье есть все за и против ..... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На практике так и получается ас звучат лучше пассивных тот же мартин который на тесте понравился звучит гораздо лучше с своим процессором в би ампе чем в пассиве ....
Полностью аналоговый тракт уже музейный экспонат и удел аудиофилов имхо

drtosha 08.07.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
На практике так и получается ас звучат лучше пассивных тот же мартин который на тесте понравился звучит гораздо лучше с своим процессором в би ампе чем в пассиве

:ok: У меня JBL SRX715 с фирменным пресетом в биампе здорово отличаются от пассива в лучшую сторону

Peter195 08.07.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782034)
Точку раздела и задержку на пассиве как менять будем ?))) ....

Любой аналоговый кроссовер перестраивает частоту раздела.
А задержка для абсолютного большинства систем в принципе не нужна.
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782034)
.....что происходит с пассивным фильтром при увеличении подаваемой мощности ?...

И что-же должно происходить с правильно сконструированным хорошим фильтром?
Очень любопытно.
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782034)
.....Неизбежно больше искажений для звука будет иметь система на базе пассива........

Совершенно неочевидно - и откуда вдруг эти искажения появятся?

Ярослав Авега 08.07.2015 13:08

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782050)
Возьмём одного уровня ....
В статье есть все за и против ..... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На практике так и получается ас звучат лучше пассивных тот же мартин который на тесте понравился звучит гораздо лучше с своим процессором в би ампе чем в пассиве ....
Полностью аналоговый тракт уже музейный экспонат и удел аудиофилов имхо

Если есть деньги то естественно хороший проц с фирами и грамотным пресетом под конкретные АС и хорошим усилителем на бимп триамп.. будет лучше пасивных фильтров, даже супер крутых.

Если денег нет на хороший проц и хорошие усилители то лучше взять пасив на хороших фильтрах и усилитель.

Брать дешевый проц пустая трата денег.
Также настройка проца это очень непростое занятие требующее знаний и всего остального, это тоэе нельзя забывать.

Михаил 1985 08.07.2015 13:12

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2782057)
Любой аналоговый кроссовер перестраивает частоту раздела.
А задержка для абсолютного большинства систем в принципе не нужна.
Чудеса ) Представляю как на мероприятии человек разбирает ас вынимает фильтр и перестраивает ))))

И что-же должно происходить с правильно сконструированным хорошим фильтром?
Очень любопытно.
Ничего хорошего в отличии от активного деления .... Статья выше

Совершенно неочевидно - и откуда вдруг эти искажения появятся?

От пассивных элементов в фильтре особенно когда высокий порядок. Да и не только на звук влияют но и на сам усилитель что на тесте и было показано наглядно ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2782056)
:ok: У меня JBL SRX715 с фирменным пресетом в биампе здорово отличаются от пассива в лучшую сторону

Сейчас наговорят что фильтр там амно )) у наших секретные технологии )))

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2782058)
Если есть деньги то естественно хороший проц с фирами и грамотным пресетом под конкретные АС и хорошим усилителем на бимп триамп.. будет лучше пасивных фильтров, даже супер крутых.

Если денег нет на хороший проц и хорошие усилители то лучше взять пасив на хороших фильтрах и усилитель.

Брать дешевый проц пустая трата денег.
Также настройка проца это очень непростое занятие требующее знаний и всего остального, это тоэе нельзя забывать.

Что по вашему дешовый проц ? Например нова наг на хорошей комплектухе стоит вполне вменяемых денег и звучит хорошо .... Если нет денег обычно беринжер берут а не наш самопил поскольку он не 3 копейки стоит ...

Peter195 08.07.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782060)
От пассивных элементов в фильтре особенно когда высокий порядок. Да и не только на звук влияют но и на сам усилитель что на тесте и было показано наглядно ...
...

Фильтры высоких порядков не требуются.
И огульно обо всех СУЩЕСТВУЮЩИХ пассивных фильтрах сразу нет смысла говорить.

Уже определились - качественным пассивным может быть только фильтр внутри сателлита, с частотой от 800 Гц. и выше,

потому что в нём нет элементов с высокой энергоёмкостью,
и ЧХ входного импенданса укладывается в общепринятый норматив.
Соответственно и нет никаких проблем ни с усилителями и ни с искажениями.

Усилители саба и сателлита подключены к полноценному аналоговому кроссоверу, который также ничем не хуже по звуку, чем в цифровом процессоре.

drtosha 08.07.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от Peter195
Для деления саба и сателлита нужен полноценный кроссовер, который также ничем не хуже по звуку, чем в цифровом процессоре.

Но функционал во втором случае несравним :aga:

alexandergor 08.07.2015 13:46

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Сигнальный процессор - вещь не на один день и привязывать его к конкретному звуковому комплекту нельзя! DSP должен обеспечивать высокое качество прохождения сигнала и его обработки в любом тракте!

Володя,согласен полностью...:aga:,но я имел в виду не покупку на перспективу(это чаще относится к прокату),а относительно каждого конкретного комплекта... где зачастую в недорогой(относительно) связке качественный процессор может с лихвой перекрыть по цене всё остальное вместе взятое...:aga: и если задачи озвучивания ограничены чисто банкетно-свадебно-мелкокорпоративной работой,то вполне достаточно процессора средней ценовой категории(500-1000$)

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Остается лишь вопрос о "необходимом качестве"!
Какое оно необходимое качество?...
Этот момент и является определяющим - насколько хватит денег!
Обычно все стараются взять систему одного уровня, класса, сегмента, категории..
Ибо купить проц BSS и колонки SOUNDKING - это мягко говоря не сбалансированное вложение средств..

:ok:

Михаил 1985 08.07.2015 13:46

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2782066)
Фильтры высоких порядков не требуются.
И огульно обо всех СУЩЕСТВУЮЩИХ пассивных фильтрах сразу нет смысла говорить.

Уже определились - качественным пассивным может быть только фильтр внутри сателлита, с частотой от 800 Гц. и выше,

потому что в нём нет элементов с высокой энергоёмкостью,
и ЧХ входного импенданса укладывается в общепринятый норматив.
Соответственно и нет никаких проблем ни с усилителями и ни с искажениями.

Усилители саба и сателлита подключены к полноценному аналоговому кроссоверу, который также ничем не хуже по звуку, чем в цифровом процессоре.

Статья по недостаткам пассивных выше или ещё дать ? Любой пассивный элемент вносит свою лепту один больше другой меньше ..... Сращивать пассивные фильтры с активными в одной ас или комплекте дело не благодарное .... В пассивный кроссовер ещё дать с пластинки сигнал чтоб был полный тру аналог .....

Sasha May 08.07.2015 13:53

Перетирать достоинства/недостатки можно долго... только вот рынок давно пришел к самому оптимальному на сегодня варианту, который мы все и наблюдаем!
Это пассивные топы + сабы, поделенные процом, сведенные по АЧХ и задержке, с выставленными лимитерами и все это на 2-х усилках, либо на одном 4-х канальном!

ВОТ И ВСЕ!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Любой пассивный элемент вносит свою лепту один больше другой меньше .....

Больше всего искажений звука вносит сам громкоговоритель (т.е. динамик)!
В проаудио искажения от 0.5 до 99%, в зависимости от уровня и человека за пультом! )))
Вряд ли на фоне таких искажений вы определите разницу между металлопленочным и полипропиленовым конденсатором.

ЗЫ: активные элементы так же вносят искажения, но суть не в этом. Мы никогда не услышим абсолютно честный звук!
Искажения есть всегда и везде, вопрос лишь в их количестве и качестве. некоторые искажения нравятся, а некоторые наоборот.
В разумных пределах искажения допустимы.

rew432 08.07.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2781919)
А что не хотите сравнить ваши систему с мид басом и процесором с луиной у Сергея которая без проца и мид баса, у вас как бы преимущество ))

А что надо сравнить? Я как бы не против, но это надо кому? Есть один человек что работал и на Луине и на моей системе, живьем. С его слов моя получше звучит. Но это за что купил так сказать :)

alexandergor 08.07.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Если есть деньги то естественно хороший проц с фирами и грамотным пресетом под конкретные АС

Естественно...:aga:...,только остаётся всё-таки определиться что есть хороший проц???...По моему всё в тракте просто должно примерно соответствовать определённому уровню...,это и будет хорошо и достаточно именно для данного комплекта.
Не всегда погоня за дорогущим брендом может принести гораздо лучший результат...
Можно как пример привести дискуссию на ШМ 4-х летней давности - Случайное сравнение dbx 260 и XTA dp446
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

NVN-RnD 08.07.2015 14:35

Не знаю, кому как, но я, включив в тракт EV DC-ONE (с RCF 2031a), не смог его там оставить.... С dbx 233xl звук ГОРАЗДО лучше, хоть и не такой функционал.

Peter195 08.07.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782071)
Статья по недостаткам пассивных выше или ещё дать ? Любой пассивный элемент вносит свою лепту один больше другой меньше .....

Я утверждаю из практики, что сам делаю и сравниваю.
Качество звучания - комплексная величина, складывающаяся из МНОГИХ аспектов.
Теорию надо знать. НО необходимо понимать, что каждый описываемый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эффект - на практике даёт в звуке совершенно разный вклад, и часто может быть много меньше, чем другой компонент.

Например - применяемые дешёвые драйверы по вносимым искажениям раз в сто хуже любого пассивного фильтра!
Зато на хороших излучателях с пассивными фильтрами получается настолько шикарный звук, что даже мысли об улучшении не появится!

А в массовых дешёвых системах копаться и улучшать изначально плохой звук противно что с процессором, что без....

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782071)
Сращивать пассивные фильтры с активными в одной ас или комплекте дело не благодарное .... ..

В комплекте с сабом это самый оптимальный и лучший из простых и недорогих способов получить реально хороший звук.

Михаил 1985 08.07.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2782072)
Перетирать достоинства/недостатки можно долго... только вот рынок давно пришел к самому оптимальному на сегодня варианту, который мы все и наблюдаем!
Это пассивные топы + сабы, поделенные процом, сведенные по АЧХ и задержке, с выставленными лимитерами и все это на 2-х усилках, либо на одном 4-х канальном!

ВОТ И ВСЕ!!!!!!


Больше всего искажений звука вносит сам громкоговоритель (т.е. динамик)!
В проаудио искажения от 0.5 до 99%, в зависимости от уровня и человека за пультом! )))
Вряд ли на фоне таких искажений вы определите разницу между металлопленочным и полипропиленовым конденсатором.

ЗЫ: активные элементы так же вносят искажения, но суть не в этом. Мы никогда не услышим абсолютно честный звук!
Искажения есть всегда и везде, вопрос лишь в их количестве и качестве. некоторые искажения нравятся, а некоторые наоборот.
В разумных пределах искажения допустимы.

Не поверите но между металлопленочным и полипропиленовым конденсатором разницу на вч очень хорошо слышу :smile:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2782081)
Я утверждаю из практики, что сам делаю и сравниваю.
Качество звучания - комплексная величина, складывающаяся из МНОГИХ аспектов.
Теорию надо знать. НО необходимо понимать, что каждый описываемый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эффект - на практике даёт в звуке совершенно разный вклад, и часто может быть много меньше, чем другой компонент.

Например - применяемые дешёвые драйверы по вносимым искажениям раз в сто хуже любого пассивного фильтра!
Зато на хороших излучателях с пассивными фильтрами получается настолько шикарный звук, что даже мысли об улучшении не появится!

Да что вы всё дешёвое сравниваете с дорогим. Я вам пример привел от мартин аудио ....
А в массовых дешёвых системах копаться и улучшать изначально плохой звук противно что с процессором, что без....
)))

В комплекте с сабом это самый оптимальный и лучший из простых и недорогих способов получить реально хороший звук.

Саб с топом сшить пассивом в принципе нормально не реально фаза как загагулина будет

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от NVN-RnD (Сообщение 2782078)
Не знаю, кому как, но я, включив в тракт EV DC-ONE (с RCF 2031a), не смог его там оставить.... С dbx 233xl звук ГОРАЗДО лучше, хоть и не такой функционал.

Вопрос зачем он там что первый что второй ?

Peter195 08.07.2015 14:56

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2782082)
....Саб с топом сшить пассивом в принципе нормально не реально фаза как загагулина будет

Это самый плохой вариант. Там кроме фазы гора проблем...
Речь именно об активном двухполосном варианте. Все работают и не жалуются :biggrin::ok:

rew432 08.07.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2782085)
Это самый плохой вариант. Там кроме фазы гора проблем...
Речь именно об активном двухполосном варианте. Все работают и не жалуются :biggrin::ok:

Привыкли звучать как ..... вот и не жалуются. По крайней мере мне такое в голову приходит глядя на нынешнее живье...Дискотека то понятно, там плевать.

dyssey 08.07.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от NVN-RnD
Не знаю, кому как, но я, включив в тракт EV DC-ONE (с RCF 2031a), не смог его там оставить.... С dbx 233xl звук ГОРАЗДО лучше, хоть и не такой функционал.

:eek::eek::eek: AC-One(PowerMax230) в сравнени с этим 223-м небо и земля по звуку(dbx "мажет" ... или как ещё говорили "мылит" звук заметно... кач-во не то слышно сразу!) Как у Вас там оно получилось:fz:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
та:
Сообщение от NVN-RnD
Не знаю, кому как, но я, включив в тракт EV DC-ONE (с RCF 2031a), не смог его там оставить.... С dbx 233xl звук ГОРАЗДО лучше, хоть и не такой функционал.
Вопрос зачем он там что первый что второй ?

... в том то и дело оно там и н... не нужно для активных АС.

Владимир 57 08.07.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Sasha May
В разумных пределах искажения допустимы.

Потому, что они неизбежны. Это верно, но стремиться к их минимизации за счёт совершенствования тракта необходимо, что и доказывают большая часть участников форума. Один Сергей Кушнир чего стоит!:wink:


Часовой пояс GMT +1, время: 22:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.