Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164117)

Lands 30.08.2017 19:06

Qts = 2.9 прикольные динамики)

AMSound 30.08.2017 19:58

Цитата:

Сообщение от RESET
будь Ваша ласка, пришлёте в количестве для измерений.

Не пришлю, потому как тот комплект что у меня сейчас в наличии задействован в проекте и время уже ограничено.
Проект на завершальной стадии и нету времени на пересылки динамиков туда-сюда.
Но для замера параметров пары-тройки динамиков думаю что время найду.
Имейте терпение.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Lands
Qts = 2.9 прикольные динамики)

В каком смысле - прикольные?
Несколькими постами выше у меня возникали сомнения по этому поводу:
Цитата:

Сообщение от AMSound
Qts= 3,0 ???? Тут Программа ругается на такой параметр, скорее всего Qes = 3,0. тогда Qts = 0.75


RESET 31.08.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от AMSound
Qts= 3,0 ???? Тут Программа ругается на такой параметр, скорее всего Qes = 3,0. тогда Qts = 0.75

Ах, вот как!
При таком раскладе получим Qms=1, а что это значит, сможете прокоментировать?

AMSound 31.08.2017 05:48

Цитата:

Сообщение от RESET
Qms=1, а что это значит, сможете прокоментировать?

Комментировать цифери с умным видом - это не моё. Тут и без меня предостаточно таких комментаторов.

Lands 31.08.2017 09:49

AMSound, комментировать "цифери" не Ваше, зато напилить непонятно чего и расхваливать я смотрю как раз Ваше. Продажи идут, лох цепенеет. Будьте добры - назвались горшком так полезайте в печь. Сделали продукт, отвечайте за него.

AMSound 31.08.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от Lands
напилить непонятно чего и расхваливать я смотрю как раз Ваше.

Ну почему же "непонятно что"? А как же "палки" Дмитрия Тумасова, который начал их делать намного раньше меня? А как же Парк Аудио, которые запустили палки в серию? Да и тот же RCF, у которых есть тоже линейка подобных изделий?
Разница только в том, что у меня динамики не именитого бренда, а украинского производства. От этого палки не стали хуже или "непонятно чем".
Или мы настолько больны брендоманией, что совсем не доверяем украинскому производителю?
Цитата:

Сообщение от Lands
Сделали продукт, отвечайте за него.

А я и отвечаю. Хоть и не много палок мною сделано, но ещё никто не сказал что это "непонятно что" или того хуже... не хочу здесь выражаться нецензурно. К тому же не я один в Украине делал и делаю палки именно на 20ГДШ-109. И все, кого я знаю и с кем общался и общаюсь говорят и пишут ТОЛЬКО позитивные отзывы.
Так что давайте не будем.

Vladimir 31.08.2017 12:56

Андрей, у меня вопрос: Если возникнет необходимость ставить на сторону по две "палки" (прочитал что написал и весело стало))), и всё-же, если подключать на канал по две 8-ми Омные "палки", как они должны будут расположены относительно друг друга? Можно рядом, или вторая должна быть продолжением первой? Друг на друга, одним словом...?

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2911697)
AMSound, комментировать "цифери" не Ваше, зато напилить непонятно чего и расхваливать я смотрю как раз Ваше. Продажи идут, лох цепенеет. Будьте добры - назвались горшком так полезайте в печь. Сделали продукт, отвечайте за него.

Себестоимость одной "палки", при самостоятельном изготовлении, что-то в пределах 40-50 евро... Ради интереса можно попробовать...)))))

Lands 31.08.2017 20:42

У Тумасова, Парк аудио и уж тем более у RCF есть расчет, есть технические характеристики и есть измерения. В данном случае, тупо запилили скворешник приемлемой формы, а размер тут определял стакан для установки на стойку, и вставили туда динамики, с неизвестными параметрами. Ссылаться на чьи то параметры с вегалаба не хорошо, у Вас была гора этих динамиков, можно 100500 раз измерить параметры всех, понять есть ли вообще повторяемость у этого хлама и годятся они хоть для чего нибудь кроме радио в Таврии. Нет же, зачем, будем вставлять и тешить себя широкой диаграммой направленности и ровным звучанием. Ка я и говорил - лох цепенеет от того, что всем рассказывают как рубаха колышится. Вы даже логотипы свои вешаете и наклеечки деалаете, а это уже как бы на что то наводит.
Я в соседней ветке выложил внеосевые измерения палки, под углами. Там четко и понятно видно, что давление на ВЧ падает, и очень сильно. Чем меньше динамик, тем шире у него направленность, всем по моему это известно. С Вашими 4" будет еще хуже.
Все это я пишу не для того чтоб придраться, а чтоб направить Ваши ресурсы и рвение в правильное русло. Никакого личняка, зависти или еще чего либо нет.
Всегда, любой фирмы динамик нужно измерять, как новый так и Б/У. Это не только мое мнение. Проверено неоднократно, что при измерении есть расхождения в параметрах. Вы скажете у меня не корректные измерения ТС - допустим. Но после симуляции, и сборки тестового корпуса мы проводим измерения импеданса, и в 99% они сходятся с симуляцией, что говорит о достоверности измеренных параметров. Удачи в конструировании)

AMSound 31.08.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Lands
С Вашими 4" будет еще хуже.

А кто спорит? Может и будет хуже, а может и не будет.
Цитата:

Сообщение от Lands
понять есть ли вообще повторяемость у этого хлама и годятся они хоть для чего нибудь

Ну почему же так сразу - хлам? Динамик как динамик, самый обыкновенный широкополосник, без претензий на супер хай-фай качество.
Цитата:

Сообщение от Lands
Всегда, любой фирмы динамик нужно измерять, как новый так и Б/У.

Ну так измеряйте! Кто мешает? Цена у них копеешная и где купить - известно. Если у Вас есть возможность выполнить эти процедуры - так Вам и карты в руки. Люди спасибо скажут.
Меряй - не меряй, а звучать в закрытом ящике от этого лучше они не станут. В данный момент у меня элементарно не хватает свободного времени для скурпулёзных и мало кому (кроме некоторых) интересных измерений. У меня нет специально оборудованной лаборатории для измерений. Всё делается на коленке, как и у многих самопильщиков.
А прежде чем приступить к изготовлению, я перелопатил кучу информации по теме и мне общая картина более чем ясна. Мне этой информации вполне достаточно, чтобы для себя сделать какие-то выводы и принять решение.
Да, я конечно же сниму параметры из нескольких динамиков, чтобы иметь общее представление, но не более того. Может быть ещё раз поиграюсь в Смаарте со своими палками для успокоения совести. Но в любом случае мои уши - мой самый главный измерительный прибор.
Проект супер бюджетный и ожидать от него чего-то сверхестественного никто и не собирается.

Цитата:

Сообщение от Vladimir
Если возникнет необходимость ставить на сторону по две "палки" (прочитал что написал и весело стало))), и всё-же, если подключать на канал по две 8-ми Омные "палки", как они должны будут расположены относительно друг друга? Можно рядом, или вторая должна быть продолжением первой?

Наращивать ТОЛЬКО по вертикали. В первой палке сверху простой стакан или стакан с резьбой (что предпочтительнее), в него отрезок трубки соответствующего диаметра и на неё одевается вторая палка.

копалкин 31.08.2017 22:52

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2911669)
Qts = 2.9 прикольные динамики)

..ну правильно. Динамик делался для задней полки авто !

Fs/Qts= 130/2,9=44(палки делать либо с большим объёмом , либо щит ,либо в оформлении ПАС) :biggrin:

Калина 01.09.2017 01:11

Парни, я простой потребитель и ничего не знаю о замерах, характеристиках и многочисленных параметрах динамиков, но я знаю, что мне нравится и что мне не нравится. Если потребитель не полный осёл, то он, прежде, чем покупать самопильный продукт, послушает-пощупает-проверит этот продукт, т.к. даже у известных фирм с мировыми именами бывают косяки, а тут, уж, сто раз нужно отмерять, прежде, чем купить(причём, каждое конкретное изделие индивидуально). У каждого своё ухо.
У меня нет никаких предубеждений к украинским изготовителям, но, допустим, с Парком я связываться больше не буду, т.к. уже имел такую глупость, а эти конкретные АС качаются усилителем, поганый звук которого я отлично знаю(работал, проверял и сравнивал с нормальными, честными усилителями) Эти палки НЕ МОГУТ звучать хорошо по той простой причине, что используется Парк....Даже F15 с этим усилком начали играть, как радио, что говорить об автомобильных совковых динамиках?

Милевский Артур 01.09.2017 02:47

Калина,
Уже в который раз пишу, да и Андрей писал, что Парк ДФ на сабы навешан. На палки усилок от Василия. У меня тоже Парк ДФ в основном на сабы.

Lands 01.09.2017 06:48

Нет никакого предвзятого отношения к украинским производителям, кто не в кусе я сам украинец. МАГ отличные динамики делает, и я их использовал и продолжаю использовать этот бренд. Фишка в том, что неправильно выбран динамик, хоть кто то сообразил, автодинамики предназначены для большого объема, а точнее для щита. По этому и такая добротность у него...

ХОРУС 01.09.2017 07:35

Цитата:

Сообщение от Lands
Фишка в том, что неправильно выбран динамик

Тогда какой МАГ по вкусной цене использовать в палки?

AMSound 01.09.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Тогда какой МАГ по вкусной цене использовать в палки?

У Маговцев самый мелкий калибр - это 6", но для "палок" он великоват. Плохо будет для ВЧ.
Мои 4" всё же не совсем то, но ещё допустимо.
А самый лучший вариант, насколько мне известно, это ШП динамики калибром 3". Хорошо получается на 3" Фаитайлях, но они в несколько раз дороже Радия 20ГДШ-109.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Калина
Эти палки НЕ МОГУТ звучать хорошо по той простой причине, что используется Парк....Даже F15 с этим усилком начали играть, как радио, что говорить об автомобильных совковых динамиках?

Я ни в коем случае не советую качать "палки" усилителями класса D (то есть так называемыми ключевыми).
Пои "палки"работают от веселителя от Василия 2SC RMX 2051 HD. Можно и даже нужно наверное для них ставить 2SC RMX 3051 HD, ну или если бюджет позволяет, то что-то типа этого из более именитых брендов. Вот тут как раз оот случай, который к брендомании не имеет никакого отношения.
Одним словом, для "палок" нужен усилитель хорошего качества, тогда можно услышать все их плюсы.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Lands
Фишка в том, что неправильно выбран динамик, хоть кто то сообразил, автодинамики предназначены для большого объема, а точнее для щита. По этому и такая добротность у него...

Так это надо было тут две страницы исписАть, чтобы в итоге всё же высказать к чему всё это ведётся? А даже если и так - то вот ведь играют же ж! И очень даже неплохо играют.

В таком случае вот точно всё брошу и займусь измерениями ТС параметров этих динамиков, чтобы закрыть этот вопрос.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Lands
автодинамики предназначены для большого объема

Вот поэтому и заполняем всё внутреннее пространство "палок" звукопоглощающим материалом, чтобы виртуально увеличить объём. И симуляятор это подтверждает, примаксивальном заполнении даёт более ровную АЧХ, чем при минимальном.

ХОРУС 01.09.2017 10:18

Цитата:

Сообщение от AMSound
Можно и даже нужно наверное для них ставить 2SC RMX 3051 HD

Тогда по спарке сабов на сторону видать нуно ставить, потому как при четырёх омах у него моща на топы нехилая идёт, дабы прокачать достойно открытые площадки, хотя возможно ошибаюсь, нехай ТС поправит.

AMSound 01.09.2017 10:27

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Тогда по спарке сабов на сторону видать нуно ставить

Совершенно верно. Даже по паре 18" ФИ сабов ставят.
Я на открытой площадке ставил по одному TH-15 на сторону, с дополнительным мидбасом (90 - 200 Гц), в качестве которых были мои же бывшие топы-12-шки а ля MD231. Естественно всё это было поделено, отстроено по задержкам и эквализировано процессором.
Результат был более чем удачным.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Конечно, хотелось бы иметь под палки специально мидбасовое звено, но пришлось изворачиваться и исходить из того, что было в наличии.

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
при четырёх омах у него моща на топы нехилая идёт, дабы прокачать достойно открытые площадки,

Импеданс у моих палок 5,3 Ома. Поэтому я и говорил про 3051.
Если палки по две на сторону одна на одну (16 динамиков по 4 Ома, а это две палки по 8 Ом параллельно), то тогда будет импеданс 4 Ома.

копалкин 01.09.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910946)
Уже пол года прошло с тех пор...

Только разглядел тхт документ на фото ! Я там фигурирую каким то боком :biggrin: (замеры Еретик делал я только коррекцию АЧХ)

ПС. объём моих бывших "палок" (правильнее было бы "колодок") 24л.

AMSound 01.09.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от копалкин
ПС. объём моих бывших "палок" (правильнее было бы "колодок") 24л.

Скорее всего - БРЁВЕН! :biggrin: Да и мои не очень-то на палки смахивают... Но, две за раз нести можно свободно.

Ну так всё же каким-то боком всё равно фигурировал.

Айдер 01.09.2017 12:34

OFF:
Вот настоящие брёвна от tesla metronom)))[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 20:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.