Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Про усиление для сабов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166715)

aganez 07.11.2021 11:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
теперь логика

ИМХО Вы же сами связали ДФ со скоростью нарастания выходного сигнала, т.к. процессы описанные выше происходят во времени, а не мгновенно. И "скорости" в сабовом диапазоне не такие запредельные, чтоб инженеры не смогли бы их обуздать.

Тонус 07.11.2021 11:56

s.krivorozhsky, не знаю какое значение и кому приемлимо, но разницу с включённым damping control и выключенным - слышно.

s.krivorozhsky 07.11.2021 14:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3055566)
s.krivorozhsky, не знаю какое значение и кому приемлимо, но разницу с включённым damping control и выключенным - слышно.

Ещё раз блиииин...мы же это уже обсуждали...функция Active Damping Control всего лишь устраняет влияние акустического кабеля на величину напряжения в нагрузке...
Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!...именно по этой причине каким бы высоким не был ДФ УМЗЧ его всё равно подровняет до среднестатистического тот самый кабель:biggrin:...все необходимые расчёты я уже выкладывал в одной из тем...

Физика Active Damping Control:

В режиме динамической нагрузки кабель , кроме того что "валит" ДФ , ещё и выполняет роль компрессора...чем выше ЭДС усилителя, тем большее напряжение падает на кабеле и соответственно меньшее отдаётся в нагрузку...что нужно делать, чтобы этого не происходило?...ПРАВИЛЬНО : УВЕЛИЧИВАТЬ КУ УМЗЧ , чтобы компенсировать падение напряжения на нагрузке...

Реализация Active Damping Control :
Исходные данные :
1.импеданс нагрузки
2.длина и калибр кабеля
3.величина выходного напряжения УМЗЧ
Зная сопротивление кабеля (вводится длина и калибр) процессор следит, что бы КУ изменялся с ростом выходного напряжения на величину, компенсирующую падение напряжения на кабеле...ТАКИМ ОБРАЗОМ УСТРАНЯЕТСЯ ВЛИЯНИЕ КАБЕЛЯ НА НАПРЯЖЕНИЕ ОТДАВАЕМОЕ В НАГРУЗКУ , А НЕ НА ВЕЛИЧИНУ ДФ...

Другими словами Active Damping Control позволяет сохранить ДД трека отсюда и разница в звучании...на слух ИМХО это сильнее всего проявляется на огромных мощностях...

P.S. расчёт по "нейтрализации" высокого ДФ акустическим кабелем найти?:biggrin:

Andrey_87 07.11.2021 14:40

Господи, заберите у него клавиатуру кто нибудь!!! Очередная интересная тема превратилась в "ниочем"

s.krivorozhsky 07.11.2021 14:47

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3055569)
Господи, заберите у него клавиатуру кто нибудь!!! Очередная интересная тема превратилась в "ниочем"

Специально для Вас коЛЛега цифры и факты (Вы же испытываете их недостаток) :

1.УМЗЧ №1 ДФ=500 на 8 Ом , R1вн=0,016 Ом
2.УМЗЧ №2 ДФ=2000 на 8 Ом , R2вн=0,004 Ом
3.Акустический кабель медный (4мм) 10 метров на 2 жилы R=0.08 Ом.

с кабелем(4 мм) R1вн=0,096 Ом (ДФ =83)...R2вн=0,084 Ом (ДФ=95)...волшебное 4-х кратное превышение(400%) ДФ превратилось в жалкую разницу в 12%:biggrin:

С кабелем 2,5 мм как вы понимаете всё ещё хуже...

У кого есть возражения?

Вопрос нужен ли нам непомерно высокий ДФ ?

Skysoull 07.11.2021 16:59

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажете про такой усь? Есть у кого нибудь?

s.krivorozhsky 07.11.2021 17:11

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3055581)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажете про такой усь? Есть у кого нибудь?

:ok::ok::ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Главное "влажный фактор" >=5000:biggrin:

Skysoull 07.11.2021 17:15

s.krivorozhsky,
А про fp14000 там не написано, сколько влажный фактор)

aganez 07.11.2021 17:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!

Можно, если увеличить расстояние между проводами в кабеле, но в ПРО этим заниматься никто не будет.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Вопрос нужен ли нам непомерно высокий ДФ ?

Нужен, если кабель короткий, например 1м, тогда в Вашем примере разница вырастет до 100%!

s.krivorozhsky 07.11.2021 17:19

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055583)
:ok::ok::ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Главное "влажный фактор" >=5000:biggrin:

По картинке всё по фен-шую...медные радиаторы, многа кандёров, хороший БП...по ходу слизали с хорошего бренда:biggrin:

aganez 07.11.2021 17:21

Цитата:

Сообщение от Skysoull
https://ru.china-sanway.com/DA24K2-1...d49293754.html

Цена?

s.krivorozhsky 07.11.2021 17:26

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3055586)
Можно, если увеличить расстояние между проводами в кабеле, но в ПРО этим заниматься никто не будет.

Я что-то пропустил?...Можно подробнее???

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3055586)
Нужен, если кабель короткий, например 1м, тогда в Вашем примере разница вырастет до 100%!

Ожидаемый вопрос...но тогда все ампрэки были бы обречены на плохое звучание...только активная акустика:biggrin:

Но к счастью ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3055588)
Цена?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 07.11.2021 18:15

Копия Powersoft. Но без dsp. Да и с dsp это будет другой усилитель. Наверняка без оллпассов и фиров.

aganez 07.11.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Можно подробнее???

Если рассматривать кабель как конденсатор, то чем больше расстояние между обкладками(проводами), тем меньше ёмкость и взаимное влияние магнитных полей проводов. На сколько это критично? Это уже другой вопрос.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Но к счастью ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

А как производителю узнать какой длины кабель будем использовать мы? Недавно смотрел зал в котором должен работать корпорат, там кабеля длиной 30м

s.krivorozhsky 07.11.2021 18:40

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3055592)
Если рассматривать кабель как конденсатор, то чем больше расстояние между обкладками(проводами), тем меньше ёмкость и взаимное влияние магнитных полей проводов. На сколько это критично? Это уже другой вопрос.

Владимир...в конце должен быть смайлик!!!
Думаю нужно обязательно учесть магнитное поле земли , и трансформаторов внутри усилителя:biggrin:

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3055592)
А как производителю узнать какой длины кабель будем использовать мы? Недавно смотрел зал в котором должен работать корпорат, там кабеля длиной 30м

С точки зрения ДФ производителю достаточно сделать его более 500(это на сегодня легко достижимая цифра)...дальнейшее увеличение не имеет смысла...

30 метров акустического кабеля это непрофессионально...либо ампрэк ставить рядом с акустикой...либо пользоваться трансляционными усилителями (кстати Архоны позволяют такое использование)...на худой конец тянуть "сварочный кабель":biggrin:

Skysoull 07.11.2021 19:20

Цитата:

Сообщение от Skysoull
https://ru.china-sanway.com/DA24K2-1...d49293754.html

У кого есть такой усь (Sanway DA24K2 или DA18K4) - напишите в личку.

seregan1 07.11.2021 19:50

Skysoull, думаю, пока ни у кого. Санвей не так давно его слизал с Powersoft-a. И то не полностью.

aganez 07.11.2021 21:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Думаю нужно обязательно учесть магнитное поле земли , и трансформаторов внутри усилителя

как и -
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!

:biggrin:
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
С точки зрения ДФ производителю достаточно сделать его более 500(это на сегодня легко достижимая цифра)...дальнейшее увеличение не имеет смысла...
30 метров акустического кабеля это непрофессионально...либо ампрэк ставить рядом с акустикой...

Это надо рассказать тем, кто этот аппарат инсталлировал. Теперь прикиньте, какой должен быть ПФ УМЗЧ, если 30м этого кабеля не 4, а 2,5 квадрата или меньше, чтоб выполнить условие:
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

:biggrin::biggrin::biggrin:
А если нагрузка 4 Ом?:vah:

Олег 65 07.11.2021 21:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3055572)
С кабелем 2,5 мм как вы понимаете всё ещё хуже...

Лежит без дела Canare 4S11 GRY: 4 х 2.08 мм. кв.
Сопротивление проводника постоянному току 0.9 Ом/100м
Номинальная емкость между проводниками 146 пФ/м
Но 11 метров тяжёлый и место много занимает) по 2 жилы скручен на +1 -1

Редко саб беру, кидаю на него Canare 4S8 или Cordial CLS 225 6 метров
Стоит ли отрезать метра 4 Canare 4S11 GRY на сабик?
Или до 10 метров пофиг сечение?

aganez 07.11.2021 22:20

s.krivorozhsky, только сейчас понял Вашу просьбу поставить смайлик. Виноват. Не правильно сформулировал.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!

Хотел сказать про уменьшение падение ДФ, уменьшив реактивное сопротивление... :biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 22:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.