:biggrin::biggrin::biggrin:

Вы хотите сказать, что мощность отдаваемая в нагрузку больше мощности потребляемой из розетки ???

Дык это и есть "вечный двигатель":biggrin:

Вы же всегда оперируете графиками...хотелось бы увидеть их и в этот раз...

Представьте сосуд, в него через трубу втекает 1 литр воды в минуту.
Вы же можете раз в 10 минут разом из этого сосуда добыть/зачерпнуть 9 литров воды ?
Получается входит 1л/мин, а выходит 9л/мин
Это тоже вечный двигатель ?

Добавлено через 10 минут
Если у вас активные колонки,посмотрите на задней нанели написано потребление и какая у них выходная мощность.

Добавлено через 13 минут
А зачем, если вы отказываетесь их признавать ? Ну или не умеете читать....

Именно так работает бачок унитаза:biggrin:Но это абсолютно некорректное сравнение...ибо чтобы очередной раз добыть 9 литров нам придётся ждать 8 минут...иными словами по Вашему услышав один раз пик сигнала , до следующего раза придётся подождать???:biggrin:

Мгновенная мощность на нагрузке всегда будет меньше мгновенной мощности отдаваемой источником :aga:

З.Ы. Кстати в вашем примере, если система герметичная, то добывая 9 литров в минуту , мы тем самым увеличим напор втекающей жидкости до 9+N литров в минуту , где N это количество жидкости остающееся на стенках сосуда и трубопровода в результате смачивания:pivo::pivo::pivo:

Нет, получается:
1л/мин, а выходит 9л/10мин.
Все остальное - манипуляции менеджеров.

"КОНГЕНИАЛЬНО" :pivo::pivo::pivo:

Между бочками в музыке с BPM 120 - 0,5 сек
На СЧ и ВЧ мощность в разы меньше.
Ещё раз настаиваю - изучите термин "Пик-фактор" тогда такие вопросы у вас отпадут сами собой.
Но если на вход усилителя подать чистый синус, то потребляемая мощность будет больше выходной. Но в музыке продолжительного синуса не бывает (1 сек - это не продолжительный)

Максим , настаивать лучше на коньяке...боярышник бывает палёным...:pivo::pivo::pivo:

Вы путаетесь в определениях...и сами себе противоречите...

Во первых

Во вторых пик фактор синусоидального сигнала больше 1 (1,41)...

З.Ы. думаю Вы всё понимаете, но не желаете в этом признаваться...включите амперметр в сетевой шнур усилителя и он будет работать в режиме пикового индикатора...учитывая реактивный характер нагрузки возможен сдвиг , но суть остаётся прежней "из сети отдать больше , чем выдать на нагрузку"...)))

фишка в том, что импульс от бочки разряжает конденсаторы питальника, остальной момент времени среднестатистический музматериал не нагружает усь больше чем на 1/4 номинала
не берем утрамбованные в кирпич треки, и прочее подобное
на усе указывается его среднее потребление при стандартном музматериале, как правило оно гораздо меньше номинала уся
пиковое потребление может быть равным, и даже больше номинала, если конденсаторы разрядились быстрее, нежели закончился импульс, который нужно воспроизвести
но среднее все равно будет ниже номинала, факт

Вы тоже не видите разницу...зачем сравнивать среднее потребление и номинальную мощность ???

Я пишу о МГНОВЕННОМ ЗНАЧЕНИИ МОЩНОСТИ...

Сравнивать надо среднее со средним, пиковое с пиковым и т.д.

З.Ы. А Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу , что бочка дающая пинок на резонансной частоте динамика Fs , меньше разряжает конденсаторы питальника чем бочка пинающая на 2Fs или 3Fs...

Сергей или его брат - вы там читать умеете ? Смотрите что я пишу внимательнее. Я не писал ни про какие мгновенные мощности, я писал про потребление усилителя по электросчётчику и выходную мощность усилителя. При этом подразумеваем что усилителем мы усиливаем музыкальный сигнал с пик фактором 9...12.
Другими словами сколько накрутит счётчик (допустим за час) от усилителя два по 500 ватт (допустим) если он будет работать в полную мощность (пики через такт)

Добавлено через 3 минуты
У вас там 4 глаза, вы чего не видели что это я писал раньше ?
Добавлено через 7 минут
сравнивать не нужно, а вот среднее потребление нужно знать для того чтоб правильно выбрать автоматические выключатели в питающей сети.
Пиковые значения мощности тут не нужны если они не в 10...30 раз больше средней.

Добавлено через 10 минут
...Чего-же боле... (с)
А мы о своём... Но вы почему-то упёрлись в свою мгновенную и спорите. Мы о том что крокодил зелёный, а вы о том что он длинный.

Добавлено через 12 минут
Вот как захочу, так и сравню и в спецификации укажу условия сравнения.

Добавлено через 15 минут
Нащёл чем удивлять )))))))))))) И не обязательно на 2Fs или 3 Fs - так же и на 2,54328Fs
И вообще это если динамик висит в воздухе. Если он в ЗЯ то то же, но Fs динамика как параметр исчезает и его заменяет общий резонанс динамик+объём ящика.
А вот скажите братья, как с этим обстоят дела в ФИ ? Где максимум и минимум потребления колонкой мощности от усилителя ?

Докажите мне это графиками мощности потребляемой из розетки и мощности отдаваемой в нагрузку УМЗЧ с привязкой по времени и я признаю, что был неправ...

Добавлено через 8 минут
Максимум потребления на частоте настройки порта , минимума 2 ниже и выше настройки...

Добавлено через 10 минут
Я считал Вас специалистом, а Вы всё-таки "манагер":biggrin:

Добавлено через 18 минут
Расскажите это любителям симфонической музыки:biggrin:

я понимаю разницу между потреблением в импульсе, и во все остальное время
считается всегда именно среднее значение за период времени, о чем обычно и пишется в мануалах
для выбора автоматов достаточно знать это значение, и ставить соответственно ему
если уже очень хочется перестраховаться-берется следующий номинал в линейке автоматов
для понимания-у меня на 4-Омные сабы, по постоянке сопротивление 2,5Ома, работают Васины 2сц4451, если притапливаю, то под лимитер
каждый усь висит на 16-Амперном автомате, самопроизвольных отключений в момент работы ни разу не наблюдалось
при этом часто работаем мероприятия с жирным синтовым низом
если грубо посчитать по выходной мощности 2 кило на канал, и потреблению от сети с расчетом кпд Н-класса хотя бы 75%, то уже получается больше 16А (4000Вт+1000Вт(25%)=5000Вт, делим на 220В, итого 22,7А)
вопрос-что не так с автоматами, и почему они не схлопываются?

Во первых при чём здесь автоматы...предметом спора являются потребляемая из розетки и отдаваемая в нагрузку мощности...
Максим заявляет, что
Если Вы или Максим подтвердите это графиками , то я признаю что был неправ:biggrin:
Только на графиках должны быть однотипные мощности (средняя-средняя, пиковая-пиковая и т.д.)
Коль зашла речь об автоматах, то если автомат 16 А , то это не значит , что он выключится при токе превышающем 16 ампер...:aga:
16 амперный автомат способен в зависимости от характеристик долговременно пропускать ток более 16 ампер, до момента срабатывания тепловой защиты(тепловой расцепитель)...срабатывание от тока КЗ это совсем другая защита реализованная в автомате(электромагнитный расцепитель)...

с нетерпением жду графики, которых не существует...:biggrin:

Помимо пик фактора, второй момент - сопротивление нагрузки. Если усилитель разогнан до клипов, это ведь не означает отдачу номинальной мощности, это означает достижение номинального напряжения на клеммах усилителя. Например усилитель заявлен 800 Вт на 8 Ом, значит под клип он выдаёт 80 В действующего напряжения. Если бы к усилителю был подключен холодный восьмиомный резистор - отдаваемая мощность составила бы 800 Вт, но восьмиомная колонка имеет средний импеданс больше восьми Ом, а с нагревом катушки сопротивление ещё растёт.

Антон не уводите нас в сторону от предмета спора...
Влияние акустических проводов , термокомпрессия и прочие факторы не влияют на аксиому :
"из розетки тянем больше, чем отдаём в нагрузку"

Сергей, не усердствуйте, понятно же что речь идёт просто о некорректном сравнении - мгновенной мощности на выходе и средней мощности на входе. Никто не хочет говорить что его усилитель выдаёт 100 Вт (средней) мощности, все говорят что усилитель выдаёт 1000 Вт (мгновенной) мощности. Потребляет при этом усилитель в среднем 100 Вт плюс потери на КПД.

Сергей вы поздно и неудачно вклинились в разговор и начали спорить, а начало разговора было таким
Любой измеритель, в том числе и счётчик измеряет среднее значение, а вы рогом упёрлись и давай талдычать про мгновенное - про него никто не спрашивал вообще.А смысл ? Всё равно не поверишь. В тебя как в собаку палкой не попадёшь. Но тем не менее вот график
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]Менегер не далает спецификаций, это чисто инженерная работа.
В симфонической музыке (в записи) не пики громкие, просто то что между ними очень тихое - громче чем 0дБ записать на носитель нельзя.Можно я отвечу ? Или вопрос специально для Сергея ?Выходная больше средней потребляемой, при воспроизведении именно музыкального сигнала.
Никому они ничего не должны - на графиках может быть что захочется человеку сравнивать - хочу сравнить зависимость напряжения в сети от выходной мощности - эти графики и поставлю.
И у ясните себе наконец - я не сравнивал мгновенную потребляемую мощность и выходную мощность усилителя, и нигде про это сравнение не писал - так что прекращайте меня ловить на этом.Спасибо Кэп, я 9 лет работал Релейщиком и знаю это как отче наш, к тому же одной из моих задач была прогрузка МТЗ и токовой отсечки автоматов и более сложных приборов защит имеющих 6...10 ступеней защиты не только по току.
уже нарисовал, но что смысл если вы Тролль неверующий.
Название темы посмотри и сделай вывод кто куда тянет на самом деле.

Добавлено через 4 минуты
Вот ещё с просторов интернета
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы читать умеете?

Я просил график средней из розетки и средней на нагрузке, либо график пиковой из розетки и пиковой же на нагрузке...

Всё остальное манипуляции...

А вы, умеете ?

Измеритель (простейший) измеряет действующее значение , если на выходе мы будем мерять тоже действующее, то сути это не меняет...


Топикстартер не указал , что именно он имел ввиду под накрученной мощностью 300 Вт...но ИМХО это точно не счётчик, ибо 300 ватт на счётчике накрутить усилителем с колонками можно только за некоторое (весьма продолжительное) время...

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]