Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбираю колонки для диджея (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170501)

soundrental 14.11.2021 20:10

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3056455)
в связи с этим , тут еще два вопрос назрело)))
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)
при всех равных, приблизительно, у самопильщиков сабы в активе, одинаковые модули, одинаковые динамики... в борьбе за мобильность обьем, вес, плюс- минус, оформление классика ФИ, щелевой или дыры, как они могут прям существенно отличатся?

Самопильщики могут поставить менее бюджетную бошку в саб,подъемный по цене для постсоветского пространства
У буржуев иной подход,уровень жизни выше,и есть эконом линейки,которые по их меркам копеечные,а по нашим до 1000 долларов например
И есть на топовой комплектухе,но это уже дорого даже по их меркам,а у нас совсем печаль для одиночки-лабуха
И еще негативный момент в активных сабах-даже при отдельном объеме для модуля вибрация убивает электронику
И чем более могучая бошка-тем быстрее
Особенно в мобильных вариантах с облегченными корпусами

Skillzilla 14.11.2021 22:24

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3056459)
тут еще такой прикол, хотел заказать к своим сабикам еще пару этой же конторы, отказ... говорят с такими диамиками уже не работаем, и модули наг больше не ставим, а ставят "нормальные" уже на два канала с dsp.. и пассив не возможно к заказу.. вообще странная позиция)))

Вы модули SDY вспомните, который у них mk-mk2/mk3/mk… на сабовый модуль?😂 Просил запилить саб, готово, вторая пара уже на других, сейчас вообще с dsp, а мне хотя бы с powercon in/out хотелось… До этого вообще только 800 rms на 8 Ом были максимальные…

ХОРУС 15.11.2021 06:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Park Audio

Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.

s.krivorozhsky 15.11.2021 06:43

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056461)
4 Омные хуже по TS параметрам.

В ЗЯ их:biggrin::biggrin::biggrin:

Я бы не говорил что параметры хуже...возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8...

Но ИМХО для активной акустики с целью получения бОльшего SPL вполне приемлемы:aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3056479)
Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.

Если речь о физлицах, то таки ДА...если же вы колонкостроитель, то это реализуемо...

ХОРУС 15.11.2021 06:52

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
для активной акустики с целью получения бОльшего SPL

Посему сплошь и рядом в активках четырёхомки, дабы выжать из модуля по максимуму - вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют, шоб аж корпус ходуном.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8

Плюс к этому, чем меньше импеданс по выходу, тем хуже управление по входу.

Andrey_87 15.11.2021 18:33

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют

0.5 ом сплошь и рядом в автозвуке.

Sasha May 15.11.2021 22:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба

На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).

s.krivorozhsky 16.11.2021 05:59

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056500)
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).

К сабу вопросов нет, если это он :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Уверен, что залимитировано и поделено всё правильно , коррекция АЧХ присутствует , а модуль даже с запасом:ok:

Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ:ok::ok::ok:

Саша , хотелось бы увидеть хар-ки топа:aga:

Sasha May 16.11.2021 06:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ

От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi или все вместе или просто высосать из пальца? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы! )

Добавлено через 6 минут
BORKED

s.krivorozhsky 16.11.2021 06:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056502)
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi ? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы!

На 1 кГц там будет много меньше:biggrin:

Всё по честному...
RMS=310 Вт это Peak=1240 Вт при чуйке 99 дБ это SPL(Peak)=129,93 дБ...

Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...:biggrin:

Sasha May 16.11.2021 06:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...

AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)

s.krivorozhsky 16.11.2021 07:38

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056505)
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)

Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…

Sasha May 16.11.2021 08:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…

Да вы фокусник )
Там указана чувствительность при 2,83 В.
Номинальный и минимальный импеданс тоже указаны.
И SPL указан, который не меняется в зависимости от того, как считать! )
Как бы вы не считали - реальная максимальная громкость колонки от этого не изменится.
Считать SPL как производную мощности по 1 мс или в PMPO, EIAJ и тд - это, извините, лохотрон и не уважение, ни к себе, ни к клиентам.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056501)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Тонус 16.11.2021 08:22

Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.

Sasha May 16.11.2021 08:51

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056508)
Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.

Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )

s.krivorozhsky 16.11.2021 09:24

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056509)
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )

Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…

Sasha May 16.11.2021 10:11

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…

1) Если бы модуль выдавал 1600 Вт хотя бы 100мс я бы с вами частично согласился, но модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения.
2) При баловстве пиковыми мощностями нужно будет поднимать настройку сабсоник фильтра до ~65 Гц, для сохранения контролируемого хода катушки, а это уже не саб, а стучалка! Легкая 12" изначально не особо то и сабовый жирный звук дает, к которому все привыкли, а от 65 Гц будет вообще не пойми что...
3) Если не повышать настройку сабсоник фильтра - катушка просто будет вылетать и греться, без желаемого прироста давления +3дБ. Среднеквадратичное конечно вырастет, но пики будут срезаться.
4) Так же желательно учесть, что при работе на предельных нагрузках нелинейно растет процент искажений... Если кого то устраивает такой компромисс - лучше сразу присмотреться к различным гибридным конструкциям, а еще лучше заведомо выбрать саб соответствующей мощности и калибра, а не мучать 12" саб выжимая 129дБ в зале на 300 чел. В целевых залах ~150м2 пара 12" сабов прекрасно работают в номинальных режимах ~400 Вт.

Тонус 16.11.2021 11:03

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056513)
модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения

RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha May 16.11.2021 11:58

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056516)
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.

Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.

BORKED

В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.

HMZauze 16.11.2021 12:09

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056518)
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.

BORKED

В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.

Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает


Часовой пояс GMT +1, время: 12:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.