А какой звук после этого остается? И кому-то это нравится?!!:wink:
Обычно сильный провал образуется в нижней середине!:jopa:
Басы начинают гудеть сами по себе, остальное "чинкает" без какого либо драйва - типа круто!:vah:

Предпочитаю отстроить музыку по сателитам, может дать на саты поненьше низких(если не тянут), а активный(как правило) сабик пусть "подпирает" все это.:ok:
Вам это покажется "грязным" саундом, но лично я предпочитаю именно так.
Драйва уйма!:ok:

Добавлено через 4 минуты
У кого-нить из вас хоть раз что-то сложилось?:eek:

Добавлено через 13 минут
Кстати - речь держу не о клубной инсталяции, а об одиночке-лабухе.:pivo:

про DB SUB 15 у меня их два и брал с разницей в пол года, так один 32 другой 39 кг. на вопрос почему так отве был старая и новая зборки. старая 32 новая 39.

неправда!:smile: на сегодняшний день, у современного, даже у среднего класса / доступных людям аппараты, нормальные (например одной фирмы) согласованы между топыми и сабом. ничего не "чикает" не "гудит" и никаких провалов в чистотах НЕТ.

нет, потому что мы (Я) так не соединяю свой (свой) аппарат(ы)!:pivo:

Добавлено через 3 минуты
жесть!!!:biggrin:

целых 7 килограмм:jopa:

А как мы включаем в кроссовер к примеру РЦФ активные топы и сабы?:aga:
Отвечайте фанаты кроссоверов!:biggrin:

как это как?
в специальные выхода встроенного стерео кроссовера для топов.

Номер 3 в описанной инструкции (линк в моём сообщении номер 245)

"про DB SUB 15 у меня их два и брал с разницей в пол года, так один 32 другой 39 кг. на вопрос почему так отве был старая и новая зборки. старая 32 новая 39."

нифига себе разница ...

puups, я уверен что на тот момент у тебя появилось желание сравнить их и я почти уверен что ты это сделал :). Есть разница в их звучании? Если да, какая?

И еще, как их определить, старая или новая сборка?
Они отличаются как-то по дизайну?

Так и включаем: топы в своей полосе, сабы - в своей. Частоты не пересекаются (почти).
Как можно быть фанатом инструмента? Его или используют (если умеют, он есть, он нужен) или нет. Бывают фанаты отвёртки или фанаты молотка? Можно конечно забивать гвозди отвёрткой и шурупы молотком. И проявлять завидный фанатизм.
Извините за офф.

Такое невозможно в принципе(частоты не пересекаются)!!!:aga::ha:

По поводу кроссоверов и пассивной акустики - разделил их на 90-120 и что же мы видим?
А видим то что на слух топы без 90-120(совсем кстати не супер-низкие) звучат как задница тощего негра, а сабы(сцуки) только на этой полосе и выдают ПРИЕМЛЕМЫЙ БАСОВЫЙ ТЕМБР.(делаешь ниже - бас "уходит в подвал")
В итоге получаем по звуку "чудо инженерно-правильной настройки" и гамняный общий тембр.
С чем лично я частенько сталкивался.
Мне это не нравится, людям в зале не нравится, самим музыкантам включившим так не нравится, а вы тут продолжаете рассуждать о профессионализме в подключении.
Есть такое выражение - "пой как хочешь - лишь бы всем нравилось!":br:

З.Ы. У топов 90 совсем другие нежели у сабов!

Извините, больше не буду.:pivo:

Нет, ну действительно - топы и при фулл-ранже низами не блещут, а тут еще все равно что на общем эквалайзере пульта у них убрать самый низ до конца...
Получаем совершенно неприемлемое звучание и музыки и микрофонов.
И никакие супер-сабы этот тембр не компенсируют - к плохому ТЕМБРУ топов мы добавляем сомнительный инфра-гул сабов.:frown:

iav,
Конечно сравнивал. Может это субъективно, но мне так показалось, что в старом давление как-то побольше. А в дизайне есть некоторые отличия, например сверху в старом для следующих сабов есть под ножки вырезы а в новом они уже другой формы и плюс под сателиты. Дальше на старом на всех входах резиновые пыльники а на новом уже нет.

Согласен с Аленксандром,всегда делал сателиты в широкую, а саб на сто и нормально.Когда включал через сабовый кроссовер на 80гц деление. звук становился почище,но эфект пропадал.(Это всё для халтур).Если работать с сабом нафига брать большие сателиты.IAV когда обмыватььььь будем?Бери Delit1000 да и не парься, там всё согласованно.

вот как раз и у D-Lite 1000 сателлиты никаким образом играть в "широкую" не будут:wink:
у этой системы встроенные усилители высоких частот для пассивных топов и кроссовер с переключателем на 70, 100 и 140 Hz.

комплект может быть и не плохой, но не для IAV целей!!!
12" саб, топы в мид по 8" с 1" драйвером.

давления всего 92 / 94 дб, макс 121 / 124 Дб = СЛАБО:wink:

с Дюнакорда придётся брать как минимум D-Lite 2000, но цена...3.800 ?

Добавлено через 1 час 0 минут
IAV останавливайся смело на 2х RCF ART 322А топах, за эти деньги лучше не взять, не по каким сравнениям / качеству!!!

но конечно же не без саба, желательно конечно тоже RCF ART 705AS, если средства позволяют и не жалко, если нет, то dB Sub 15 правда тоже не плохой! только у него лимитер срабатывает чуть раньше чем у 705As. но так так у него давления по данным больше, должно хватать!

может puups поделится с какими сабами работает на них???

Добавлено через 1 час 1 минуту
"может puups поделится с какими сабами работает на них???"

конечно же я имел в виду сателлиты а не сабы.

Привет Игорь. :smile: Скоро, скоро... Не хочу торопить события :wink:

Кстати, как твои ZX5? С усилком определился?

Спасибо Артем. Вот думаю что все-таки то и выберу ...

Да, кстати, puups, а какие у тебя сателиты к ним? Пробовал работать с одним сабом ..,, и т.д. ?

Спасибо, Александр1, за поддержку!
А то знатоки тут на меня так накинулись!
Кстати, я тоже речь держу не о клубной инсталяции, а об одиночке-лабухе, у которого и средств пока не особо, да и авто вмещает максимум 1 саб, как правило.
А вот метод отдельной регулировки саба (сабов) применим как в мелких, так и в довольно крупных комплектах. И это не означает, что в крупных комплектах при этом топы не обрезаны кроссовером. В мелких комплектах часто возможностей кроссовера саба (80, 100, 120Гц) бывает не достаточно для достижения оптимального звучания. Приходится иногда использовать топы в широкую, т.к. 1 саб не может полностью обеспечить весь диапазон ниже частоты раздела кроссовера на должном уровне (и по тембру, и по давлению). Поэтому, часто в цифровых контроллерах более серьезных комплектов используют перехлест полос, например топы от 80Гц, а сабы ниже 120Гц, соответственно диапазон 80-120Гц воспроизводят все. В ситуации с активными сабами RCF и db, обсуждаемыми тут, перехлест не возможен только силами кроссовера саба, поэтому в некоторых случаях ТОПЫ В ШИРОКУЮ - это оправданная необходимость!

Теперь только на них и работаю, на усилок коплю деньги."IAV останавливайся смело на 2х RCF ART 322А топах, за эти деньги лучше не взять, не по каким сравнениям / качеству!!!"-человек дело говорит.Или всё таки 725ые?

iav,
Сателиты тожы DB Opera 405. С одним сабом в небольшом зале постоянно работаю, а на большие залы уже с двумя. Ещё не разу небыло, чтоб мощи не хватало, всегда наоборот просят потише сделать. Сателиты влючаю так как Артём написал, то есть без крассовера в параллельный вход, крассовер на 80-ке, противофаза включена- так бас чётче и на сцене не так гудит. Кстате на пульте Saundcraft EFX8 низа на нуле, всё звучит чётко и сбалансированно. Когда включаю Saundcraft М4, вообще кайфффффф...., но очень болшой зараза, по этому стоит на стационаре.

хотелось бы ещё от вас услышать как вы это определяете когда большой - когда меленький зал, в числах, примерно какой размер зала или сколько гостей??? думаю это будет "IAV" тоже важно услышать.

а вот здесь я вас должен поправить, так я не подключаю. я подключаю с использованием встроенного кроссовера, то есть обрезаю топы.
так как вы сказали, это третий возможный метод подключения который здесь ещё не обсуждался и я с этим начинать не хотел))

этим вы используете всего один общий стерео выход микшера (MAIN) посылаете его на саб который обрезаете встроенным кроссоверам и включаете в параллельные выхода саба - топы, при этом топы играют в широкую, а регулятор громкости на микшере всего один (MAIN)

Да именно так:smile:

Если неправильно процитировал, не обижайтесь :pivo:

Про величину зала не скажу, но если скажем после человек 70-ти, то беру уже два саба....

неправильно, ничего страшного, поэтому я и поправил:smile::pivo:

охты!!!:cool:

70 только на танцплощадке или общих??
играете всё в живую? бэнд??? или миди, минуса, и.т.д.?
если можно спросить и не секрет конечно...:rolleyes:

мы примерно до такого количества приглашённых играет только на сателлитах, в зависимости от помещения конечно тоже.
и это уже тогда конечно тоже придел, выше только с сабом (одним рцф арт 705ас).
и до, играли уже в больших помещениях, около 200 приглашённых, вроде саба хватало, но может и только потому что второго пока нету:frown::biggrin::biggrin::biggrin:

Artjom-Tyros,
Играем минуса, иногда когда фанеры нет на клавишах. Не, общих 70. Не. я конечно когда сабов небыло и на одних сателитах свадьбу на 200 человек дубасил, но всё познаётся в сравнении..... По этому без саба вообще на выезде не работаю. саб ведь не громкости добавляет ......

Не познается...
Я как-то отработал с восемью сабами и восемью сателитами эффекта ноль.
Словно на нормальных сателитах отработал, не более.
Выкладывал тут фоту.

Хотя вру, эффект от саба - ежели саты обрезать от низких частот.:aga::tongue:
:biggrin:

Aleksandr1,
Так вот же оно - сравнение :biggrin:

ВОТ золотые слова!!!:ha::ok::aga::br:

но на вкус и цвет....:wink::biggrin:

Artjom-Tyros,
:pivo:

Александр, зто было в 80х или начале 90х ?:biggrin:

и что это мне просто интересно за фирменные изделия были?:rolleyes:
(если еффекта ноль)

Добавлено через 2 минуты
хотя у нас ещё постоянно два хороших мониторика на полу с собой:tongue::cool::ok::biggrin:

ты знаешь..., наверное я к этому по тихоньку и иду. Спасибо :) :pivo:

Вот тут - согласен.
Не то,чтобы "часто",но - применяется.

Хм...:rolleyes:

Динакорд
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А что за "сабовый эффект" я должен был услышать? :pivo:
Вы без конца об этом твердите.:biggrin:

Aleksandr1,
как какой эФэкт - ЭРОТИЧЕСКИЙ ! ! ! :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Aleksandr1,
это кстате я так понимаю кобра2 от дина, она мне тож по звучанию как-то странно звучит, я один раз с немцами на ней работал. там чёткого баса нет, он там рыхлый какой-то.....

Слушал на выставке ММ акустику Солтон. Очень качественная и эффективная при своих габаритах акустика. Особенно кайфово было слушать Солтон после кричащей Турбины и других громких комплектов, от которых кроме боли в ушах я других ощущений не получал. Ещё раз: Солтон-это, оказывается, очень качественная акустика. Ребята, по поводу саба через подгруппу-это распространённая практика. Даже не думал, что это можно обсуждать. А с кроссовером голос всё-равно в сабе будет торчать. Подгрупп нет только в самых примитивных пультах.

puups,

У нас свадьбы маленькие как правило до 40 человек, еще и тише порою просят делать когда дискотеку пускаю.:br:
А залы сплошь тамет и кафель, керамика, блинн!:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
ГенЛог,

Молодой человек, а совесть у Вас есть?:biggrin:
Пропал, ни сном ни духом!:pivo::pivo::pivo:

Саш, привет! Решал кое-какие важные проблемы, поэтому надолго уезжал из Москвы.

С возвращением!:party::biggrin:
:br:

Спасибо!:pivo::pivo::pivo:

Aleksandr1,
А у нас как правило 150-250 человек и залы с 4-5-ти метровыми потолками, тапи не хочу....:biggrin:

Где распространенная...а главное - кем?:wink:

ЗЫ.Назовите мне хотя бы один серьезный клубный,туровый или концертный комплект,у нас или у буржуев - где это применяется.
(Аутлайн в Праге за серьезный,извините - не катит):)
ЗЗЫ.Покажите мне хотя бы одно описание более-менее серьезного пульта,где в примерах показан такой вид подключения.
ЗЗЗЫ.Ну и последнее.
Т.е.,Вы в своем Нексо сабвуферы через подгруппу подключаете?:smile:

Вот Вы упрямый!
Такой метод подключения совсем не имеет отношения к какому либо бренду!
И дело не в размере и пафосности аппарата!
Это все из опыта звукорежской практики!
Иногда так намного удобнее, особенно когда много меняется коллективов на одном мероприятии!

Вот пример с пафосным звуком.
У d&b J-серии (флагманский линейный массив) в одной из популярных комбинаций, топы с 2х12 работают от 80Гц, а сабы до гораздо выше. Нет смысла вообще вокал и многие инструменты пускать в сабы. Дык как же Вы другим способом, кроме как через подгруппу сможете решить эту задачу?

Чьей,кроме Вашего знакомого из Софитлайта?

Может поднимете эту тему на другом ресурсе,Анатолий...и посмотрим - что скажут некоторые всем известные люди?:)


ЗЫ.Чем дальше за полночь,тем - количество восклицательных знаков возрастает...это почему? :wink:

1. Может Вы поднимете?
2. Если Вы об интимном, то сижу делаю проект и пью зеленый чай))

А если честно, то Ваше упрямство немного достало уже, тем более, что еще другие люди поддержали этот метод.

Добавлено через 6 минут
Мне его мнение и авторитет пока еще гораздо выше Вашего.

Я опасаюсь там такое писать.:)
К тому же - это не моя "светлая идея".
А я понял уже,что Вас "немного достает",когда Ваше мнение ставят под сомнение,да еще и сколь-нить аргументированно...это у многих манагеров Ариса,бывших и нынешних,проявляется...интересно - почему?:))
Саша Лукацкий - исключение...:))

Успокойтесь. Каждый подключает, так как он считает нужным и уместным в конкретной ситуации. У меня вообще сабы играют без кроссовера - потому как комплект лучше звучит - без провалов.

В описалово к пультам идёт в основном перечисление функций и некоторые примеры коммутации , а уж как, и с какими настройками, и коммутацией использовать микшер-это в чём-то и творческий процесс, а не только технический. Назначение погрупп достаточно широкое и знающий человек найдёт им применение, поэтому, я думаю, производителям нет смысла всё описывать и перечислять.
Бегать по клубам и разбираться с коммутацией у кого-то где-то и как-то, чтобы иметь примеры и вам что-то доказать - это, блин, несерьёзно.

В НЭКСО приходится НЧ в микрофонных линейках ослаблять достаточно мощно, где-то так на -9дб и именно потому, что весь сигнал идёт через контроллер, который всё делит и обрабатывает.

Это я называю здоровый рационализм!:ok:
Кому как больше нравится так и комутирует без излишнего снобизма.:aga:
А то молимся тут "правилам фтыка":vah:
:br:

Вот именно!!!:ok: :aga:

ГенЛог,
Привет,пропажа!!!:biggrin:На гастролях был?:biggrin:

Си-рожа, привет!!!:pivo: Работа на выезде была, но больше по другим делам отсутствовал, да и отдохнул немножко, и конечно не в Москве.

Честно говоря сложно представить себе, так как весь аппарат забираеться из одного места.. Но даже если и так, работаю с драйвреком. Подключу топы, и выберу пресет без саба. Саб приезжает, подключаю его, выбираю другой пресет, настроенный под эту конфигурацию и вперед. Также быстро и удобно. Я не говорю что Ваш вариант не имеет места быть, иногда ПРИХОДИЛОСЬ самому так потключать. И при НЕОБХОДИМОСТИ почему нет. Но вариант с кроссовером/процессором просто считаю более удобным и правильным.

Добавлено через 9 минут
Это почему же? Основная часть громкости - как раз низ (ну если не брать орущую середину :smile:) И когда топы освобождаем от частот, которые они могут воспроизводить на грани возможностей, без необходимости выплевывать динамики, то громкость топов можно и поднять. Не говоря о том, что воспроизводить чисто звук с большим ходом дина (низ. частота), и одновременно с меньшими ходами для остального диапозона динамику достаточно проблематично. Плюс все хотят "мяса", и начинают накручивать эквалайзер. Топ нагружаеться по низу.. и либо делать тише, либо стараться не слышать искажений. Так что на мой взгляд, сабы прибавляют и громкость в том числе.

Вообще, основная задача - получить качественный звук из того оборудования, которое есть под рукой. И для этой цели всё, что не запрещено - то разрешено. Сабы через группы - да пожалуйста, если вам так удобно! Тут спорить, по меньшей мере, глупо.
Одного только я немного недопонял. Для того, чтобы убрать ненужную НЧ составляющую вокала существует обрезной фильтр. Как правило, его с головой достаточно. Если же комплект номально настроен, то наличие вокала в сигнале сабвуферов (раз уж их частота среза оказалась выше частоты среза обрезного фильтра микрофонного канала) никак не повредит общему звучанию комплекта. То, что вокал в сабах ведет себя плохо, свидетельствует лишь о неправильных настройках АЧХ. Конечно, если исправить этого никак нельзя (нет необходимого оборудования), то вариант с исключением вокала из сигнала сабов, видится не таким уж неправильным и вредным. Но, по большому счету, это - латание дыр.

рассматривая с этой точке зрения вы полностью правы!!! согласен!

вот только у нас, у меня, скажу что нету никогда проблем с общей громкостью! клиенты вместе снами всегда довольны!))

по этому мы используем сабы только для качества звука, не повышай общей громкости.

конечно обрезав топы низкими частотами в использовании с сабами можно достичь ещё довольно громче звук, при том же качестве!

вот только я до сих пор не пойму, какими сателлитами пользуются наши "противники сабов" в широкую не теряя качества на большой / придельной громкости????

хотя если честно. они меня уже почти убедили подключить свой скромненький аппарат топы в широкую, а саб в зуб или аукс выход микшера и послушать как же это будет всё таки звучать!?!?!?!?:rolleyes::biggrin::biggrin::pivo: