Дискомфорт испытал, когда после A&H WZ взял однажды Mackie 1202 VLZ U.S.A. :aga:
Весь аппарат, и зал тот же, только 1202.
Но, может быть и оставил бы 1202 себе, ЕСЛИ БЫ РЕВЕР БЫЛ В НЁМ :pivo: - короче, если у бабушки ...
А по поводу не звучания мика с минусом, так и на Dyn CMS1000 с D-Lite 2000, на громкости, ниже половины, мик не вживляется, звучит отдельно от минуса.. то ли из-за не раскачки АС, то ли ревер не даёт столько объёма, как на Dyn PM1000... в общем это встречается :aga: ни я один это заметил с D-Lite 2000

Вполне! :aga::ok:
Кто знает, у Q-шек, как в целом звук? Лучше предыдущих моделей? чем типа в UB?...

Я с этой проблемой разобрался воткнув в общий инсерт 1600 компрессор, и было мне много счастья. С pm 600 пришлось труднее, т.к инсертов в нём нет, но я под чутким руководством друга-магистра паяльных дел, сумел таки вместо небалансных входов моно каналов 1 и 3 сделать инсерты, и втыкаю компрессор туда. А сравнивать vlz и визард - всё равно что сравнивать zed и pm, слишком разные весовые категории и концепция построения звука

Конечно это разные весовые категории :aga:
Пример привёл, потому-как Вы писАли, что не испытываете дискомфорта, после CMS1600 на VLZ, а я после WZ испытал.
Хотя, работая на CMS1000 после WZ, - дискомфорта не испытываю!
Наверное, начиная с Dyn 1000-х, WZ - и можно работать!:pivo:

100% !!! :ok:
Пользуюсь Dynacord CMS100 - не один год и только положительные впечатление . Может что то из цифровых пультов будет и получше , но меня пока и мой аналог устраивает на все 100% .

Здравствуйте дорогие друзья. Не могу сказать коллеги. Но это только пока. По направлению г.Кургана из Немчурии катят в посылках вещи необходимые для лабушной работы.
Вот вы тут рассуждаете про звук недорогих микшеров ценой до 10 т.р. Пришлось перед Новым годом купить в торопях Yamaha 82cx. Подключил послушал. Даже поработать пришлось несколько банкетов на ней. Что я хочу сказать. Может быть у вас золотые уши ну или предположим мои не той системы. Ну не слышу я в этой ямахе огрехов звучания настолько критичных что после прослушивания возникало бы стойкое желание выбросить ее на помойку. Ну да: динамика страдает. Но ведь немного? Ну да: пусть процессор эфектов не настолько хорош как хотелось бы. Ну и что что корпус пластиковый зато легкий. Есть и такое дело когда не можешь прикрутить вокал к фонограмме. Ну отдельно звучит хоть ус.....рись. но конечно и фонограммы у меня не зер гуд. Зато пульт шумит незначительно совсем. Знаю что скажете вы. Что если сравнить с чем то то яма говно полное. Господа давайте не забывать про цену этого аппаратика.( я покупал за 8 т.р)
Огрехи звучания подобных недорогих пультов будут ли услышаны в недорогой акустике?

Добавлено через 13 минут
В продолжение темы( и немного мимо нее)
Скажите ну почему так в России получается что так все дорого?????? До каких пор будет продолжаться это бл........безобразие? К примеру при заказе с Музыксторе:
Yamaha DXR15 -26000 примерно с учетом доставки до почтового отделения.
YAMAHA MGP12 - примерно 23000 т.р
И так же могие другие вещи по хорошим ценам. Когда у нас будет так же?

lapteff45,
Да что тут говорить, у каждого своя жизненная позиция, свой бюджет, свои цели. Если Вас всё устраивает, почему бы и не взять ямаху, но могу сказать одно -нужно со временем повышать класс аппарата, ведь звук - это Ваше лицо, подумайте, стали бы вы рекомендовать друзьям и знакомым сардельки из магазина "экономушка" стоимостью в 76,90 р.? Или если бы рядом стояло 2 такси - Ваз 2106 и, например, Golf 3 за одинаковую цену, много бы нашлось патриотов нашего автопрома?

Я то же так считал, и не понимал как это голос должен вписываться в фонограмму? Тракт был ямаха 82сх, акустика альто, микрофон shure pg58, ноутбук. Потом купил zed 10fx, RCF 325A, shure beta 58A, на внешнюю звуковушку для ноута пока не разорился, но и без неё я сразу всё понял:smile: На словах наверно не объяснить, надо лично самому слушать, петь. Очень много вопросов отпадёт. По стоимости, всё относительно, у нас на форуме много хороших ребят которые помогут приобрести любое качественное оборудование с очень хорошей скидкой, можно бу рассмотреть, с эбея заказать. Когда в тракте есть слабое звено в Вашем случае "дешевая акустика" хоть какой пульт подключай результат будет известен заранее.

Согласен с вами парни! Совершенствоваться нужно постоянно всегда и во всем. Другое дело что нет пределов совершенству! Думаю что мои YAMAHA DXR15 не будут самым слабым звеном. Впрочем пока еще они не доехали и я их не слушал. Ну а пульт конечно поменяю. Думаю 82cx позволит заработать мне на mgp12.
Про дешевые "сосиски" вы конечно то же правы. Но придется клиента покормить ими с пол года. Неудобно ля!!! Придется чем то компенсировать. Хоть вприсядку с микрофоном танцуй

Добавлено через 3 минуты
Форумчан торгующих здесь по значительно меньшим ценам чем в розничных магазинах безмерно уважаю! Что тут скажешь? Молодцы!!!!!

Ну Вы меня удивили:eek: конечно YAMAHA DXR15 не будет слабым звеном. Раз уж Вы нашли деньги на DXR, чего обламываться то:smile:, продайте 82сх добавьте 7 тыр и возьмите для начала хотя бы zed (правда я его не слышал в связке с акустикой ямаха).

Это не вещи дорогие, а уровень жизни низкий. В странах первого мира не составляет особых проблем купить какой - нибудь девайс за 2000-3000 уе. Если подумать, то в какой-нибудь Намибии Ваша ямаха считалась бы очень престижным аппаратом
Ну и несомненно играет свою роль особенность нашего менталитета - нае... обмануть ближнего своего.

Добавлено через 20 минут
Очень правильное мнение. Как говорил мой покойный учитель гитары-"Не знать - не стыдно, стыдно когда не знаешь, и не хочешь знать".Есть у меня один товарищ, который купил себе аппарат АЛЬТО, и работал на нём недолго, но счастливо, пока усилок не спалил, попросил у меня на время динакорд 600, ну я дал - всё равно без дела лежит, в довесок максимайзер дал, пусть, думаю, покайфует парнишка. В итоге, когда починили его усилок, он мне вернул мой аппарат со словами - "Нах... ты это всё покупал? У меня не хуже звук, а весь комплект стоит дешевле твоего дина".
По поводу пределов совершенства могу сказать что аппарат - всего лишь инструмент для достижения Ваших целей и цитата " не сотвори себе кумира" в данном случае подходит больше всего

МихаилКлин,
Не забывайте сколько я заплатил за DXR! Так что деньги действительно не очень большие. Вот правда больше их нет пока! :) Позже куплю MGP12

Так и берите на Музиксторе, какие проблемы в России-то. Это у нас в Украине таможенная пошлина за ввоз товаров свыше 300 евро (уроды, когда они нажрутся уже). Да и на ибее можно гораздо дешевле взять всё. А безобразие в наших странах будет продолжаться ещё долго при такой власти.

Колонки и всё остальное осталось тем же, вот и "звук не хуже". Хуже уже быть не могло, а лучше - хлам не дал. Товарищу тому - курс терапии в концертных залах и принудительное изучение матчасти.

Добавлено через 17 минут
У меня работают эти Ямахи, 12/4 и 124. Принцип разумной достаточности никто ещё не отменял. Музыканты не отказываются на них работать, петь через неё мне не партнёрам достаточно комфортно, ставить на мероприятие за 6 000 руб что то более дорогое считаю расточительством. Пластиковый корпус? Что то иметь против может только тот, кто не понимает в электронике и не видел машинку изнтури. Выносной БП (а точнее - трансформатор)? А как там с радиочастотными помехами от импульсного БП внутри других пультов?

Нет, я ни в коем случае не хочу поставить MG серию выше, чем она есть на самом деле, но и читать отзывы технически неграмотные в принципе, в основном построенные на умозаключениях непонятно какого происхождения (сдаётся, что зачатки брендомании и влияние секты хайфайщиков) - уже не смешно. У серии MG на сегодня в своём классе оптимально соотношение "цена-качество-функциональность". Напомню, что помимо простенького, но часто выручающего компрессора у той же 124 и выше самая развитая маршрутизация в классе, довольно приличная внутренняя организация и культура сборки. Да, отсутствие регулятора средних на последних стереопарах в наших реалиях - недостаток, но с этим можно жить.
Как минимум, MG в среднем выходят из строя гораздо реже аналогичных Берингеров (не говоря уже про Альто) и живут дольше, даже у самого безалаберного лабуха. Имел возможность наблюдать пару пациентов: MG 16/6 FX и 124 СХ у одного товарища известной своей безалаберностью и музыкальностью национальности. Сначала АМХ, потом L-8, потом Берин Ксених, и вот только 124 год без ремонтов, терпит. 16/6 стояла в конторе, откуда его выгнали. Как только не издевались над 16/6, однажды таки спалили выход, вот после этого послали горе-лабуха обратно, в табор.

Эх, Володя... Одним помогает, другим нет. Ладно, если он глухой, хуже если жлоб. Помнишь классическую жлобскую фразу :"До сих пор никто не жаловался."

Товарищ из раздела людей, которые думают, что сидели, так что терапия не поможет.
Да и отношение к работе такое - закинул в шестёрку альто, и поехал в столовку колхозную кубанскую свадьбу работать вместе с алкашом ВИДЕОГРАФОМ и толстой 45 летней тётей-тамадой, так что:fz:

Тогда это клиника... И клиентура соответствующая...

Все верно парни но только одно но.......Не понравилось выражение про 45 летнюю тетеньку. В этом возрасте некоторые наши коллеги ( тамандейки ) выглядят просто великолепно!!!! У самого такая рядом :):):)
Жлобство-это самое поганое состояние человеческого самосознания с извращенным мировосприятием. При чем в большей степени страдают окружающие. Если не напрямую то косвенно. Я к примеру не могу терпеть жлобства ни в каком проявлении. Приходится губить свои нейроны видя этот беспредел который порой устраивают жадобы! Один из моих знакомых постоянно брал на раздаче в столовой макароны и просил сдобрить хорошенько подливом. Видимо что бы не так сухо было их проглатывать......ля!!!! Я ему:- тебе не стыдно? Он в ответ: у меня диета!!!!!!! Лучше бы котлету в таком случае взял без гарнира.
При чем тут котлета? Просто можно привести массу аналогий и в нашем с вами деле где такие типы обитают в большом колличестве.
В свою очередь понимаю разницу между жлобством и разумной экономией.

много всего прочитано, много рассказано и в примерах и так:
- но так тема и осталась открытой - так что ж это может быть за девайс такой в пределах 150-200уе для домашних целей, где целью является хорошо попеть в компании на два голоса, а еще подключить минуса и на акустику выдать...
- главное по сути условие - это конечно уши, они все слышат, слух не обманешь
Так что же сегодня можно себе поставить дома???

Так уже предостаточно понаписали по этому вопросу...,а дальше каждый сам решает на чём ему удобней.

150-200 у.е. мало для эталонного микшера. А, если просто купить более-менее микшер, не совсем уж шлак, то можно взять маленький пульт Альто с встроенной обработкой Алесис(не скажу модель) - работал на подмене в кафешке на таком, звучит лучше Беринжера, особенно Ксеникса. Но, когда подключил на следующий день свой пульт Роланд ВМ 3100про, го-о-о-раздо лучше всё зазвучало, но тут уже не 150-200 у. е., чуть дороже, если с ибея, можно подгадать вариант, там их много продаётся.

вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да.

а как дела обстоят с доставкой?
Ебей конечно хорошо - но сам микс еще доставить нужно - таможня снимет еще столько же в итоге получиться 300 и наверняка в конце аукциона поднимется цена до 400 - в итоге получим Микс 90-х за 800 уе - не хило))

vlsh,
Если уж все травно идете на Ибей - ищите Mackie старой серии (которая не VLZ) или Спирит Фолио, в хорошем состоянии - и "будет Вам счастье".:wink:
VM3100 по звуку - рядом не лежал.

Я уж про Альто и пр. вообще ничего говорить не буду, если можно...:rolleyes:

а как определить - который из них с эффектами - как оно обзывается тот и другой (аббревиатура)?
Все таки хоть и для домашних целей - но хотелось бы и объема звучания и ревера чуток))

На счёт лежал или не лежал спорить не собираюсь,но все эти пульты были в личном пользовании и с VM3100PRO даже сравнивать их не хочу и по звучанию и тем более по функционалу.Про блок эффектов уже всё написано в теме про этот пульт и если сказать коротко,то спокойно отложил в сторону такие недорогие приборы как TC300 и Lex 200,потому как работают они хуже встроенной РОЛАНДовской обработки.

ОК! смотрим Мак и Ролнд...
Может кто более искушенный на Ебай - подскажет правильную ссылочку на Рлнд?
Как корректнее искать чтобы не втюхаться? - а то янки живут далеко, руки не дотянутся если чесаться будут)) обидно станет))

Тут два варианта - 1)Положиться на максимально хороший на сайте статус продавца
2)Воспользоваться посредниками,которые возьмут на себя функции гарантов(смотрите в отделе продаж - ребята на форуме занимаются доставкой).

П\С - лично я воспользовался вторым вариантом.

Долго следил за темой, терпел. Не вытерпел:biggrin: Само название темы бредовое и вызывает истерический смех. ЭТАЛОННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ и что самое интересное ЗВУК. А где этот ЭТАЛОН? Есть линейность АЧХ. Есть акустически кривые помещения. Есть говенные АС от дяди Ляо. Так нет. Дайте нам этакий карманный пультик за 3 рубля с качеством звука от Вероны! И никто не сказал: "Научите отстраивать аппаратуру в зале". Все дело в пульте, все Полы Уайты. Ну ладно сошлись в мнениях, так нет, еще и обработку подавай не ниже PCM 96. Ну так господа! Это уже не ЗВУК а функционал пульта. Вспомнились слова из мультика "Маловато будет!"
З.Ы. Никого не хотел обидеть и ничего личного ни к кому не имею. Просто наболело смотреть как обсуждают ЭТАЛОННЫЙ! БЮДЖЕТНЫЙ! ЗВУК!

Название темы просто в корне не правильное...:aga:,но суть в принципе всем понятна - получить как можно больше и лучше и почти не потратившись...:biggrin:,а это ведёт (на свой страх и риск) только к покупке Б\У оборудования.

))) ну ... Спасибо тем кто приходит, и тем кто не скуп на помощь в объективности и тем кто просто ищет... Всем нужна информация... А хорошая она или плохая судить не нужно - ибо суждение возможно только на основании результатов... а тогда уже и поздно, потому что обе стороны сойдутся в суждении... и в понимании
Познаем мир из полноты представленной инфо:
- вот например, я нашел только Гришу на форуме - который готов доставить товар, а Вы знаете или подскажете мож кого нибудь - кто готов привезти микш от янки в Украину - готов обсудить нюансы))

Я обращался к Григорию,могу сказать только хорошее.

Pilatus на форуме есть такой хороший человек. Я брал у него кабель Могами. Все чинно, мирно, быстро и в срок. И еще. Может совпадение, когда я ему звонил, он сбрасывал звонок и набирал сам.

Да ладно Иван :pivo::pivo::pivo:, пусть будет такая тема :aga::biggrin:, ведь словосочетание ЭТАЛОННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ просматривается в каждом разделе форума. И микрофон такой ищут, и звуковуху, и акустику... пусть и микшер такой тоже ищется :aga: и ПУСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! НАЙДЁТСЯ :ok:
:br:

100% и то есть моменты...
vlsh, ...к Григорию,Славик Орфей...по Украине я помочь могу(мож и смысла не будет тянуть откуда-то...) и есть ещё люди и др. на этом форуме.

IKAR75, если у вас прошло все хорошо, это не значит, что Pilatus "хороший человек", и у меня, и у alexandergor-а, были проблемы с этим продавашкой, потому, не советую его как порядочного посредника, лучше к Грише "savingreg" :aga:

дДа!))))) и звучит же как громко!:aga: Эталон только у каждого свой и бюджет тоже(за остальное молчу...) поэтому данная тема вечная(как флудилка!):biggrin:

Забыл написать ИМХО!

А надо было.:wink:
Отключить весь "функционал", поставить рядом старый Мэки,произведенный до прихода коммерсов из Лоуд Технолоджис,и сравнить,в нормальную акустику..."насухую".
И многое станет ясно.:aga:

Увы!всегда в жизни были есть и думаю что будт люди,которые сами себя обманывают и мало того всячески располагают себя обмануть:aga: И обязательно находятся такие кто скажит им - ййЕсть спасение для тебя(!) дай мне денег(вот столько и я спасу тебя - смотри! вот оно счастье для тебя)))))) ну и т.д.
Ну не делают(или почти не делают) небольшие и эталонные микшеры;эту реальность нужно внять просто!Что УсЁ это маркетинг.Если сделать классные маленькие пульты то продажи больших консолей упадут и на фиг оно им надо?!:wink:
под заметкой "почти не делают" имел в виду TOFT например ...эталонный и небольшой(4-х 8-ми канальный) НО! Эталонный(небольшой) И бюджетный(очень недорогой и доступный) - звучит как примерно слова от блондинки:" ...дайте мне платье большое белое,но только чтобы чёрное и маленькое было...мол мне на свадьбу!":biggrin: ...не нНу монА сделать))))) купить дорогое путёвое белое платье и потом в грязи или в мазуте вывалять))))))

vlsh,
Есть ещё фирмы-посредники, которые, за 10 процентов(плюс-минус) от стоимости доставят Вам с ибея Ваш пульт. Поищите в интернете, почитайте отзывы. Я нашёл такую фирму, базирующуюся в Англии, сейчас уже не скажу её название. У Pilatus цены завышены. Поспрашивайте, у форумчан, какой процент за доставку.
С Al.Ko полностью согласен, даже китайский Крафт-М звучит лучше Роланда, но Спирит Фолио в хорошем состоянии проблематичней купить, чем Роланд, особенно на американском ибее, а Роландов там навалом. За Мэки не знаю, не следил за продажами.
А таможенной пошлины до 300 евро никакой нет, и что микшер старый, так это преимущество в качестве звука, потому что, чем новее - тем стараются сделать дешевле, но качество по-любому страдает, этим занимаются и весьма уважаемые фирмы.
Другу мой сын купил с ибея Роланд за 175 долларов без аукциона, доставка - 50 долларов(очень дешёво, обычно около 100). Короче, без происшествий на американской почте не обошлось. Прибор через две недели пришёл к владельцу!!! Теперь пересылает другой службой, пока, вроде бы, не писал о повышении цены на доставку. И это второй случай с ихней почтой только у моего сына. В первом случае звуковая карта бесследно затерялась на американских просторах, деньги ПэйПал возвратил без проблем.

Свой Мэки продал давно,сравнить в лоб не имею возможности,но сразу по памяти(при не плохом общем впечатлении) могу вспомнить что собственный шум был приличный....и не только у меня,про эквализацию говорить нечего в сравнении с РОЛАНДОМ.

SoundCraft Spirit Folio найти не сложно,а сложно найти их в нормальном работоспособном состоянии.У меня тоже были с ним проблемы.Ни у одного знакомого или в ресторанчиках(где они ещё остались) нет пульта чтоб не хрустели потенциометры,фейдеры,чтобы работали исправно все микрофонные каналы(звучат все немного по разному).
Б\У ROLAND VM-3100 PRO найти в хорошем состоянии гораздо проще,не считая Яповской сборки люди покупали и использовали их в основном не для передвижной работы,а для домашних порто-студий,потому и внешнее и тех-состояние приличное.

Мне самому много чего не нравится в этом пульте(это другая тема),но многочисленные плюсы серьёзно перевешивают минусы этого устройства.
По звучанию(в слепом тесте,без эквализации и динамической обработки) его сложно будет сразу отличить от цифровых пультов ценовой категории до 3000$.

Недели три-четыре назад довелось с Максимом(maksutus) в УВД-шном санатории сравнить SoundCraft Spirit Folio 12\2(государев,стоящий на озвучке зала) сравнить с ROLAND VM-3100 PRO и "на сухую и на мокрую":biggrin:
(ЦЕЛЬ ПРАВДА БЫЛА ПОТЕСТИТЬ RCF ART 422-A)
Концертный зальчик там небольшой, где-то 25х20.Система состоит из RCF ART 422-A и RCF 905.Придираться к ровности звучания сателлитов думаю нет смысла(они очень ровные)+совсем немного их ещё подравняли DCX2496(для чистоты эксперимента,как говорится),хотя эта коррекция была и малозаметна.
Если не сравнивать предварительные усилители и эквалайзеры на линейках,то явно слышно как при воспроизведении через SoundCraft Spirit Folio 12\2 добавляются гармоники,становится больше какой-то неприятной середины,у микрофонов сразу на большой громкости появился фидбэк(что у Neumann KMS 105,что у Shure beta 58a).
Совсем другое дело,когда у меня был A&H Wizard...:aga:,но размеры и вес для лабушной работы(при всех его очевидных достоинствах в звуке) оказались обременительными.

Хотите немного удивиться?
В одной московской мастеринг студии используется Мэки 1604 первой серии, при том, что остальное оборудование там не имеет никакого отношения к сколь-нибудь бюджетному уровню. Список лиц, которых там мастерят - тоже вполне интересный.:)
Могу в личку обозначить - что за студия имеется в виду,и кому она принадлежит...удивитесь еще больше.:)
Это в плане "собственного шума".
Ну а такие мелочи,как то, что я сам сравнивал работу упомянутых Роланда(когда он был суперновинкой) и Мэки, как в студийных, так и в "концертных" условиях, и что получил на выходе - мы опустим,наверное...ибо все равно не "переубедю",ИМХО...:smile:
Добавлю лишь, что еще одна модная игрушка того времени, Таскам32 - из той же оперы.

Алексей,вот из первой серии как раз и был,только 14-й...,о нём и написал,правда думаю они вряд-ли могли чем-то отличаться,продал его в 2000г.
такой девайс не то что не пробовал,но и в руках не держал,так-что ничего сказать не могу.
Ну а звучание скорей всего тут могут быть разные предпочтения(это я в плане РОЛАНДа)...,кому-то например не нравится звук той-же более-менее доступной по цене Yamaha 01V96v2,а мне вполне аппарат понравился.
Плюсы и минусы можно найти у любого устройства,только в данной теме мы пытаемся получить компромис КАЧЕСТВА,ФУНКЦИОНАЛА,УДОБСТВА и ВЕСА,потому и считаю такого карапуза как ROLAND VM-3100 PRO вполне достойным.

Подписываюсь.

Саш!Тут позволь в разговор вмешаться...там где звучит слово ЭТАЛОН слову КОМПРМИС не место!:aga: Это если откровенно и по теме.А,если б тема была из разряда лучший компромис(по пульту) ... и обозначить чётко задачи,требования и пожелания и для кого и в какой бюджет - эт да!(+ б-у или новые) ... а так удже говорили даже звучит смешно "эталонный-бюджетный"))))) Назвать просто надо было по другому тему...

Это точно...:aga:.,по этому поводу уже сказано...,в таких устройствах никакого эталона получить не возможно,но вот хороший и удачный компромис запросто.

Что меня в данном устройстве не устраивает писать в этой теме не буду(есть своя тема),но найти альтернативу за эту цену с таким качеством и функционалом думаю очень сложно.

...нНу тут да!Та об этом уже писали.И я и другие...есть нюансы:wink:
Согласен.(всё в одном приемлемого кач-ва с воз-тью работать по оптике и в малом корпусе+вес.)

Вот именно! И плюс ещё КОАКСИАЛ при надобности.