Где купить не подскажу, а на Маге индивидуально, на заказ не изготавливают. как говорит один персонаж:"маемо те що маемо".Кстати любая акустика Маг,при наличии пульта нормально настраивается, может что нибудь покрутить попробовать...

не потянет. 3051 это вобще слабый усилок. И со слов Василия который их делает етот усь только для топов годится
И 1100вам мощи у него на 1 кгц. На остальных частотах ниже
Етот динамик надо качать с запасом на усилке ват 200-300 тогда он раскроется по полной
Я 1802 МАГ качаю усем парк V4-2400. он их гоняет очень хорошо и почти не клипует на полной громкости в 0дб на пульте и ручке низов на 2 часа на линейке звукового материала

Добавлено через 36 минут
Имеется ввиду указаный вами 4омный M1201 MAG НЧ динамик

Спрашивали, вообще-то LABUCH Андрея. Едуард70, у Андрея в подписи как раз и есть этот усилитель в связке с МАГ-1201(если, я не ошибаюсь даже 8 Ом) и всё тянет, потому что МАГ-1201 в рупорном сабовом оформлении Таппедхорн(ТН) на 700 Вт уже затыкается, по словам Андрея, в отличии от фирменных динамиков той же мощности, и, лучше его так не нагружать. Eщё можно использовать для этого динамика молдавский усилитель Fantom по схеме QSC (в разделе "Продам" есть тема). Он намного легче (с импульсным блоком питания), а по звуку разные мнения, кто говорит, что на уровне с Васиными 2SC, кто - что чуть похуже. У форумчанина Gym Vova как раз Фантом и кубо12 на МАГ-1201, говорит, что звучит всё очень прилично. Кстати, я тоже хотел купить МАГ-1201, чтобы сделать кубо12, но так как они подорожали, то добавил 100 долларов(стоимость одной небольшой свадьбы) и купил 2 динамика Beyma 12p80Fe у официального дистрибьютера (Винница, магазин Аккорд). Эти динамики мне посоветовал купить Дмитрий Тумасов - форумчанин ТДА (а он знает толк в этом деле). К тому же цены на эти динамики в Украине практически европейские, а не завышенные, как к примеру на B&C.

Вячеслав1,ну и как себя показала Бейма?И самое главное,ето Китай или все-таки Испания?

Beyma китайские?:eek: Не видел таких.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Пока никак, к сожалению. Дело в том, что я начал делать кубо12, как бы в свободное от работы время, да и много времени в интернете провожу(есть такая слабость), к тому же жена пилит, чтобы поскорее ремонт в коридоре закончил. В общем, пока только вырезал отверстие под динамик и забил усовые гайки(дорогие зараза - 30 центов за штуку, а металла - граммы), фанеру повело, сейчас лежит под грузом, хотя выбирал ровную и без единого сучка, да и долго она лежала в гипермаркете "Эпицентр". Но, вот дальше как-то дело застопорилось. Нужно ещё фурнитуру всю найти(в Полтаве с этим туго), да и с оббивкой внутри подумать, куча вопросов возникает по ходу дела. Я люблю всё продумать до мелочей в комплексе, так сказать, а уж потом делать. А динамик испанский, внешний вид не вызывает никаких сомнений в качестве изготовления. Раз Дима Тумасов ставит эти динамики в кубо12, значит такое решение оправдано, ведь он испытал много разных динамиков. А я вот чувствую, что не скоро удастся испытать по настоящему свои кубо12, хотя особо и не спешу - сабы нужны на лето, да и усилитель нужно купить со срезом 100 Гц или кроссовер, а работы особой нет, да и с пульт микшерный хочу поменять. Буду стараться, хотя лень побороть сложновато.

Вячеслав1, 30 центов за гайку это блин перебор, будете у нас на Колыме... птфу ты тоесть в Кременчуге есть сеть магазинов ДС (мебельной фурнитуры) так гайка там 39 копеек была М5я. И были метизы под шестиграник, хотя часто раскупают спрашивать нужно.

Ну если в Кременчуге все раскупят и очень нужно звони В Мариуполе есть АЗОВКРЕПЕЖ с оч. вкусными ценами. И гайки мебельные со стопорными шипами и болты с внутренним шестигранником, периодически беру пользую...

Я заказал здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

LABUCH,
и сколько мин.заказ возможен? а по болтам м6 на 6-ти гранник узнавал?

В Кременчуге у тёщи бываю 2 раза в год. От моего дома гипермаркет "Эпицентр" в 2 километрах, так что я особо и не искал - на бензин вся экономия пошла бы, тем более на 2 колонки то! Взял М6, поскольку М5 не было(немножко большая, ну ничего). Взял и болты под шестигранник, эти дешевле - по 15 центов где-то. Ну, ничего, потихоньку делаю кубо, одному только неудобно, сын приезжал сегодня - помог, ну а дальше жену буду просить поучаствовать. Лиха беда начало.

Айдер,
Минимальная партия 100 шт. одного наименования. М4, М5, М6... и болты и гайки и много ещё чего.

Din1624 М4 - 300 шт. - 31,82 грн/100 шт.
Din1624 М5 - 300 шт. - 37,50 грн/100 шт.
Din 912 М5х45 черный - 300 шт. - 72,06 грн/100 шт.
Din 912 М4х30 черный - 300 шт. - 57,38 грн/100 шт.

По мощности 690W/8Ohm
700 Вт, 8 Ом
Интересно. Где и когда он (Котченко) такое говорил? Или я что-то пропустил?

Говорил! Вы действительно наверное пропустили

LABUCH,
Андрей привет. Спасибо.
Вот любопытно,все практически в один голос говорят,что болт не тоньше М6, а тут даже 4-ка есть... как отражается на креплении динамика, крышки люка?

Айдер,
Да... не во что... :pivo: Ой... не за что. :biggrin:
М6 - для крепления стаканов под стойки,
М5 - крепление динамиков и колёс. Самое то, что нужно.
А М4 я использую для крепления панелей спиконов.

Возвращаюсь к теме.
Хочу обратиться к Гуру в постоении двух-трёхполосных систем за советом.

В общем ситуёвина такая. Поработали мы в эти 12-шки в разных условиях и разных помещениях. И вроде бы всё ничего, но вот жалуется моя напарница, что тяжеловато в них петь. Ещё больше вопрос встал ребром после того, как недавно одолжил эти двенашки своему товарищу свадебку отработать. Так вот и он, и его напарница в один голос заявляют то же самое. Дискотеку на всю катушку они отрабатывают на "Ура!" а вот петь в них, особенно если спеть что-то негромкое, ненапряжное - сложновато. Чего-то не хватает...

Предполагаю три причины.
1. Что-то всё же не то я намутил в фильтрах. (Слишком придавил ВЧ драйвер аттенюатором).
2. Виноват ВЧ драйвер МАГовский. (Маловероятно, но всё же...).
3. Тяжеловат НЧ динамик с 4" катушкой. Поэтому плохо отзывается на слабый сигнал. Есть огромное желание заменить его на 8-ми Омную версию может быть даже с 3" катушкой.

Вот снял, как смог частотку в реальном времени розовым шумом измерительным микрофоном. Две попытки. Теперь вот, глядя на фото, думаю что условия измерений были не по феньшую... рядом стенка и металлические ворота, а сверху навес из шифера...
Ближайшее время попробую повторить замеры на открытом пространстве.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Какие будут мнения по доработке-улучшению этого проекта? Заранее спасибо всем откликнувшемся.
Только одна просьба. По делу и без сарказма и без отступлений от темы.

LABUCH, случайно нет ощущения что ВЧ драйвер начинает выпирать в точке раздела при большой мощности?

Сложно сказать. Частота раздела фильтров, если мне не изменяет память, около 2000 Гц.
Меня смущает провал на 1800 Гц, и далее спад выше 3000 Гц. причём плавный, вплоть до самих верхов. Да и провал на 150 Гц тоже не прибавляет оптимизма... Какие-то они у меня немного кривые получились.
Хочется ВЧ драйвер немного отпустить...

LABUCH, прогоните колонки на большой громкости минут 5-10 и после этого сразу свистните микрофончиком - увидите реальную АЧХ с последствиями термокомпресии. Уверен что дело именно в том, что творит фильтр при нагреве динамиков.

dubstep,
Хорошо. Попробую. Мысль понятна.
Вот и я на фильтр грешу. Но у меня на низ катушка намотана толстым проводом 1,9 мм без применения сердечника. А в цепи Цобеля батарея электролитов. Может она так влияет?

Любопытно посмотреть было бы на заводские фильтра на MD231.

В небо на крыше попробуй (в безветренную погоду скорее всего).

Ну это вряд ли... Думаю достаточно будет просто на открытом пространстве.

Вот ещё раз даю ссылку на фильтра.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

C1 и C3 одного типа и производителя?

Емкостей в цобеле не многовато?)

Нет. Там набор конденсаторов.
Не думаю. Общая ёмкость приблизительно соответствует расчётной.
Но заменить на неполярный кондёр не мешало бы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Посмотри схему фильтра.
На ВЧ переменный порядок для компенсации горна постоянной направленности.
Никаких Цобелей и L-Padов из учебников.

prozvuk,
Получается, что перемудрил я с фильтрами?

Не парьтесь. Это дело в динамиках.

12 на 4 дюймовой катушке красиво передать вокал никогда не сможет, из-за своих технических особенностей- тяжелая подвижка, большая инертность. Выход один - брать драйвер с диафрагмой от 2,5 дюймов и выше и сращивать его с 12. но опять же красиво передать вокал драйвер не сможет. и пассивный фильтр изготовить для него достаточно сложно. нужны режекторные фильтры - чтобы он нет ревел. выход только биамп через проц.
другой вариант - брать 12 с меньшим диаметром катушки и с легкой подвижной системой. но моща будет невысокой.
вариант 3, он же самый лучший - сделать 3 полосы.

Пока этот вариант неприемлем ввиду отсутствия проца.
А вот к этому варианту я склоняюсь больше. Если динамик будет 8 Ом мощностью ватт 300 - 350, то этого будет достаточно для моих задач. Низа с лихвой отработают сабики ТНАМ12.
Если менять динамик - то какой лучше будет из доступных мне.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.

Это было бы хорошо, но нет желания нагромождать три полосы в топах, да и габариты увеличатся.

А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".

Тогда вариант вытягивания середины с драйвера отпадает стремительно и молниеносно. Сделать классный пассивный кроссовер для таких калибров драйверов и слить с НЧ по балансу и АЧХ - задача не из простых. Особенно это касается режекторных фильтров, так как такого типа драйверы очень не линейны из-за своей конструкции.

Я давно пришел к выводу - чем делать один динамик такого плана, лучше его заменить на большее количество маленьких. Речь идет про компактный линейный массив - она же палка. Главное выбрать концепцию построения палки - размеры динамиков, кроссовер и т.д. под ваши задачи.
А то что она будет лучше по всем параметрам это 100 % - как раз ваш случай. мид бас и бас уже добивать сабами.
Я к примеру уже давно отошел от сателитов такого плана, даже если заказывают я их не делаю вообще - я про ваш вариант. Он уже умирающий вид на данный момент развития проаудио в малобюджетном сегменте. ИМХО


Вы хотите сказать что это намного сложнее и поэтому желания мудрить нет. Верно??? Габариты не намного увеличатся по сравнению с выигрышом в звучании.
Даже палка звучит намного лучше с драйвером чем в широкополосном режиме. - а с сабом также получится 3 полосы. :smile:

Да тоже. Сколько я преслушал такого плана динамиков - ни один не звучал так как я бы хотел услышать.

Но про них и их пассивное кроссирование читайте выше - жутко геморный и долгий процесс.

zvuchOK,
Ещё раз спасибо за подробный анализ и за дельные советы.
Как палки, так и трёхполоски требуют больших финансовых вложений и разработки проекта с нуля. Скорее всего со временем так оно и будет.
На тот момент, когда я пытался тупо скопировать эти МАГовские топы, я ещё много чего не знал и не понимал. Сейчас бы я делал для себя совершенно другой проект.
Но на данном этапе есть необходимость минимальными средствами добиться более-менее приемлемого звучания от этих 12-шек. Внести изменения в фильтра, может быть заменить динамик на более "поющий", чтобы можно было на них ещё какое-то время более-менее комфортно поработать.

Со временем им на замену будут сделаны, а может быть даже куплены другие топы.

Всегда пожалуйста.
Да.., более качественное звучание стоит более бо'льших финансовых вложений. Спроектировать и сделать качественно звучащую акустику очень не просто.
Я считаю что компания МАГ не делает такого класса головки какие делают другие европейские заводы. ИМХО

Все через пробы и ошибки,пробы и ошибки....

Я тогда вам советую искать головку с катушкой 2- 2,5 дюйма. С нее можно вытянуть более менее правильное звучание. Но мощность будет невысокой.

Это понятно.
Что из этих можно применить для моих потребностей, не меняя ВЧ драйвера?
Предпочтительно Beyma и Eminense, как более доступных по цене для меня.

Добавлено через 29 минут
Вот например такой кандидат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 32 минуты
Или такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 7 минут
Вот ещё кандидат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но напрягает нехилый вырос на частотке от 1800 до 5000 Гц.

Добавлено через 1 час 8 минут
В смысле: выброс.

Для решения вашей задачи лучший вариант это бейма sm 212. но перегружать его нельзя. обязательно обрезать снизу. частоту разделения с вч искать только через генератор и прослушивание.
если все сделаете правильно, получите максимально возможное качество с малыми потерями. если это качество звучания не устроит, то делать только техполоску либо палки.

Вот на него-то я глаз и положил. Частотка у него мне нравится, да и чувствительность. Снизу он будет работать минимум от 100 Гц и выше через активный кроссовер и усилитель.
Всё что ниже - отыграют сабики.

Добавлено через 3 минуты
А приблизительно какая частота раздела будет оптимальна?

Добавлено через 42 минуты
Вот нашёл на дружественном форуме дельный совет:
модель SM212. По цене доступная, а в двухполосках начального уровня очень хорошо себя зарекомендовала (в частности, одна из немногих, кто дает бас в ФИ и при этом без проблем стыкуется с 1" драйвером на 3,5 кГц).
Ваше мнение?

характеристики мне тоже понравились.
нужно слушать но я думаю 100 многовато. 80 будет самое то.

на стандарты раздела лучше не опираться. нужно только замерять и слушать. много зависит и от драйвера, как он будет стыковаться лучше так и делать.

ну хороший бас с него маловероятно получится вытянуть. только мид басс. я бы сделал закрутый короб- большое давление с него не вытянуть, грется он не будет- вентиляция не нужна, бас с него брать не будете так как будет саб, поэтому фазик не актуален в даном случае, а с закрытым коробом вы получите максимально линейную АЧХ и плотный мид басс- что вам и нужно.

по частоте - так и будет - от 3 до 4 кГц оптимальное деление с этой головкой - более точней чтобы узнать, нужно замерить и послушать НЧ с драйвером вместе.

Конечно.

Теория тут бессильна, руку просто надо набить, и зазвучит всё.
Не в динамиках дело.

это легко можно проверить на простом электронном кроссовере. зазвучит - значит фильтр. нет- значит динамики. гадать только время терять.

У меня такое впечатление,что многие не пользовались динамиками МАГ. Они довольно надежны,звезд по звуку конечно не хватают, но свое отрабатывают.
Не нужно верить AES свою RMS они долго и надежно выдерживают. Работайте
ушами,а не индикаторами на усилителях. Согласен только с качеством драйверов
, в частности м112 -какой-то металлический призвук, 44тх от mms звучит приятнее.
Их маг тоже использовал.

Для любителей покопаться в кишках кроссоверов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может кому интересно будет, баловались смаартом:pivo:, вот что из этого вышло:
Все АС в гараже на полу примерно по центру , пол и потолок деревянные доски, микрофон метрах примерно в 2-х, микрофон от драйврека, внешняя звуковуха и макбук.
Розовым PRX612m Синим :biggrin:МАГ м1234+м112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
PRX612m и PRX535
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
PRX612m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Маг м1234+м112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
PRX535
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Mackie SRM 450 V2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В общем ситуёвина такая.
Получил уже пару динамиков SM-212. разбомбил свои топы, пересчитал в Басс-Боксе порты фазиков, вытащил фильтры, завтра возьму у товарища железный измеритель индуктивностей и ёмкостей и буду всё переделывать. Частоту раздела решил поднять где-то около 2500 Гц. (не низковато ли?) У SM-212 полоса до 6000 Гц.

Как показал Басс-Бокс, порты фазиков по площади оказались маловаты даже для М1231, Расчётная резонансная частота портов ФИ была около 200!!! Герц. После пересчёта сторону треугольника 80 мм распилил до 104 мм, но наверное надо будет и больше делать. Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вобщем, накосячил я с этими топами конкретно....

Драйверы М112 пока оставлю, но рупоры наверное придётся променять на другие. (посоветуйте на какие, например от Якубовича что-то подходящее).

В дальнейшем планирую и корпуса сделать другие, из более тонкой фанеры (15 мм) для облегчения веса.

частоту раздела выбирайте грамотно. измерьте нч и вч. ачх посмотрите - определите полосу в которой деление будет наилучшим.можете скрины ачх скинуть сюда - вместе определим полосу.

на слух попробуйте варианты деления из этой полосы. 3-4 варианта - там уже будет ясно. лучше это делать с электронным кроссовером - быстро,точно,удобно.

ни одна программа не способна точно рассчитать фазики. все равно нужно будет подстраивать.

замерять только LC метром с новыми батарейками - програмульки в урну. замерять уже на плате со всеми деталями, из-за них может плавать индуктивность.

попробуйте с этими рупорами сначала.
тоньше 15 фанеры делать не советую. я даже на палки ставлю 15 фанеру- звук намного лучше, вообще нет призвуков и резонансов даже на максимальной мощности.

Какой программой делался замер?

Я делал замеры с помощью проги Z-meter, результаты довольно точно совпадали с замерами прибором.

Опыта замера АЧХ не имею, но есть измерительный микрофон, звуковая карта, которую можно использовать в качестве преда и программа Smaart 6.

Вот измерил индуктивность "железным" измерителем ту же катушку - так он вообще показал 818 мкГн. Я в шоке! Вот так доверяться програмМулькам...


Электронного нет, есть dbx223XL.
Это понятно, но даже приблизительный расчёт в Басс-Боксе показал ужасный косяк.
Я всё больше удивляюсь - как это я умудрился так облажаться!!! Правда на тот момент, когда делал эти топы я очень много не знал и мало чего понимал. Очень не хочется повторить ошибки.
Измеритель RCL P5030M, который взял у товарища на время, работает от сети 220В.
Вот по частоте раздела ещё есть большие сомнения. Динамик SM-212 Имеет частотку до 6000 Гц. Может его вообще напрямую пустить без катушки? Или всё же катушка должна быть? Только без сердечника. Провод 1,9 мм есть, думаю, что будет достаточно.

Добавлено через 4 минуты
Что-то я не нахожу такой програмМульки...

Добавлено через 11 минут
А если воспользоваться графиками производителей? Знаю, что могие не доверяют этим графикам, но всё же...

MAG M112 на оси, 1Вт \ 1м с рупором L-023
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как раз такой же рупор и у меня.
Частотка SM 212 здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Этого достаточно. Я думаю вам будет полезна тема - на шоумастере действующая - как настраивать звук - там речь идет про глубокую настройку колонок.
Без этих знаний сделать что то правильное НЕВОЗМОЖНО- это только пустая трата времени, денег и сил.


Замеряет прибор, обязательно откалиброванный !!!! Програмульки все - в урну.

Это и есть электронный. Не электронный - это обычный пассивный крос - на катушках, емкостях... Им без проблем на слух можно найти точку кроссовера. Только драйвер на спалите- полседовательно с емкочтью подключайте.

Я имею большой опыт расчета кабинетов - из автозвука - там приходилось настраивать до герца - чтобы выиграть на соревнованиях. Вот этот опыт говорит о том - что ни одна программа не способна правильно рассчитать кабинет.


отл. главное чтобы был кариброванный - индуктивность точно измерить сложно. могут измерения менятся от напряжения питания.

Это уже зависит от вашего мастерства и знаний. Здесь масса вариантов как можно сделать. Для начала нужны измерения АЧХ НЧ и ВЧ. Другие варианты - "на глаз" - что уже не очень.


Доверяй но проверяй + от оформления и настройки кабинета у вас конкретно изменится АЧХ НЧ.

Если доверяя графикам АЧХ - я бы остановился на разделе НЧ-ВЧ на 2000 Гц. Это самая разумная точка деления на мой взгляд.:wink: