Я и без лабораторной работы скажу: маломощный усилитель, загнанный в клип, легко палит в первую очередь ВЧ драйверы. Пара Fender SPL9000 (450 Вт х 4 ома в канал) не клипуя отработали 6 или 7 команд с Живаго на байкфесте лет 15 назад. Топы на тот момент были у меня JBL TR225 (450 Вт х 4 ома) с сабами. Под окончание Феста джидай на 15-ти минутном файершоу загнал их в клип. В результате - три в уголь сгоревших драйвера из четырёх. Можно долго и нудно твердить, что эта жаба г...но и драйверы в ней дохлые. Хотите - нудите. Но, заменив 2412Н на P-AUDIO BMD-440S и усиление на 1050 Вт х 4 ома на каждую АС, я ещё несколько лет без повреждений и проблем работал на этих TR225 и с фильтрами, и в биампе.
А тот же QSC RMX 2450 в связке с ними при клиппинге выдавал звуки трещащей щепы при ударе по деревянному стулу.

Sasha Stylus, ты можешь остаться при своем мнении, я для себя всё решил пятнадцать лет назад и с брызжущей слюной изо рта доказывать ничего не буду. Кому нужно - пусть сам разбирается и не набивает лишние шишки либо продолжает работать с маломощным усилением и кормить ремонтников и торговцев ремкомплектами.

берём мало аппарат загоняем в клип палим. правда понять не могу, как слабый усилок без клипа может сжечь колонки. я уже понял что у многих отсутствует причино следственная связь. палят колонки именно работой в клип, но почему то уверяют что слабым усем спалить колонки проще чем мощным.

или у мощного усилителя не бывает клипа? или диффузоры вылетят еще до наступления клипа, а это не считается?

добавлено через 6 минут
это как в тазике проще утонуть чем в бассейне, если в бассейне на ногах стоять, а в тазик голову засунуть. значит в не глубоких водоёмах легче утонуть чем в глубоких.

Проще, потому что слабого уся не хватает.. как без клипа-то работать на слабом?
Без клипа никак не получится сжечь. НО КАК без клипа работать банкеты 500 вт на канал? У меня не получалось.
Да те же d&b, у них и по 200 вт колонки есть как танк стоят, и размер не меньше. Как у них-то устроено? поди на 200 вт динамик 200 вт усилки ставят?

Добавлено через 3 минуты
Не знаю, Саша, может и бывает :biggrin: но я не видел :rolleyes:

снова возвращаемся к вопросу о нецелевом использовании оборудования
т. е. условно если работается банкет усилом 2х500 в клип на определенное количество людей, то по причине нежелания носить лишнее будет работаться мероприятие усилом 2х1200 на канал, но на большее количество народа, и соответственно тоже в клип
в таком раскладе аппарат отгорит в обоих случаях, причем с усилом 2х1200 в режиме клипа гораздо быстрее
может пора уже задумываться о достаточном количестве оборудования на площадке под поставленные задачи?
тогда все становится на свои места...

предлагаете работать с усилителями номинальной мощности ас?

при чём вообще нехватка оборудования?
хоть работать и с достаточным количеством ас, всё равно усилители должны быть по программной

И без клипов. что я и пытаюсь донести.

P.S. Драйверы у меня на ВЧ Selenium D4400, 4" катушка, мощность 125 Вт, 8 ом. Работает каждый от усилителя 1000 Вт х 8 ом с лимитером в проце. Без клипов. Уже лет 9.

мне кажется люди не понимают что колонки от работы в клипе горят. а не от того что усилок слабый. по по скольку слабый усилок раньше в клип уходит, значит это не клип, а усилитель виноват.

смотря как та мощща замеряется.

сергей вы уводите в сторону мой посыл...трайдент написал, что достаточно меандра, чтобы спалить 20 ваттным ламповым усилком 100 ваттный динамик...я написал, что выходной трансформатор лампового умзч не позволит этого сделать...возьмите трансформатор и подайте в первичку меандр , во вторичке получите сложный звуковой сигнал...

P.s.отсюда вывод : либо это сказки, либо трайдент волшебник...

Добавлено через 5 минут
ИМХО вопрос клиппинга на современных аппаратах давно закрыт...во первых работает схема лимитирования, во вторых схема защиты от постоянки на выходе...:aga:

сергей криворожский
нам всё растолкует.
про клип и меандр
отпишется в чат.

а "пластик", как прежде,
безбожно клипует...
и драйверы дружно
горят и горят...

пластик не клипует, а лимитируется.

если при этом горят драйверы - грош цена таким "лимитерам".

сашок, ну вот её богу, не пойму) пытаешься себя в чём-то убедить?

была у меня связка усилитель колонки по номиналу, даже усилитель меньше на 50 вт, и меня никто не убедит вернуться обратно к усилителям номинальной мощности ас
500 вт колонка и 500 вт усилитель, как это использовать?

если нужно 100 дб давления, и колонки достигают их при 100 ваттах, зачем 1000 ваттный усилитель на них?

добавлено через 2 минуты
в чём убедить? я миф тут пытаюсь разрушить что 50 ваттный усилитель 1000 ваттные колонки палит.
подайте одинакого перегруженный сигнал в усилок 100 и 1000 ватт и динамик сгорит одновременно и там и там.

чтобы под завязку усилитель не работал
знаешь ведь, что и разным динамикам, разная мощность подаваемая нужна
да чтоб динамика была

олег 65,
я всегда подбираю усилки aes*1.5 или aes*2.

Добавлено через 1 минуту
хэдрум. хэдрум всегда очень хорошо. и много его не бывает.

Так речь не о том
С усём программной мощности мне хватает, и АС раскрываются, без клипа на усе, и без искажений
А с этими же АС, НО 450 вт усём на канал, не хватало.
Зачем тогда таскать мне колонки по 28 кг, не используя даже номинальной мощности?
Да и при - 20 dB с программной мощностью звучит лучше, тон-компенсации практически нет.
Т.е. даже очень тихо играет полноценно, а не как радио точка

мужики я так понимаю, что либо я не понятно пишу, либо вы меня не понимаете.
я пишу я о том что более слабым усилителем колонки не возможно сжеч. горят они именно в режиме клипа.
я не призываю использовать заведомо слабые усилители.
я лишь пишу ещё раз: слабым усилителем не возможно сжечь колонки если он работает в штатном режиме.

Sasha Stylus, я тебе вроде всё объяснил. Верно, если ПЕРЕГРУЗИТЬ (загнать в клип) что 100, что 1000-ваттный усилок, скорее сгорит нагрузка киловаттного. При загоне в клип стоваттного возникают гармоники сигнала, которых нет в нём изначально. Их уровень может приближаться к к опасному уровню, когда высшими гармониками поджаривается даже катушка драйвера. Это, надеюсь, понятно? Диффузоры НЧ/СЧ движутся с большой амплитудой, выводя катушки из магнитных зазоров. Дальше - перегрев и даже обугливание.

Фишка в том и состоит, чтобы, используя более мощный усилитель в щадящем неклипующем режиме дать драйверам и динам работать в их полосах без искажений, вызывающих их выгорание. А лимитер позволяет ограничить подводимую мощность в разумных пределах разрешённой пиковой для каждого звена АС. Саша, ты же это не хуже меня знаешь. В описанном режиме возрастает динамика сигнала - как тут любят выражаться, "колонка начинает дышать".

Только дебил будет загонять мощный усилок в клип.

Так а кто с ЭТИМ спорит? :rolleyes:

грош цена таким драйверам...

так я вроде тоже самое и пишу. что слабым усем не спалишь динамики работая в штатном режиме.

добавлено через 1 минуту
просто гуру твердят обратное, типо если усилок слабый значит 100% меандр на выходе.

добавлено через 4 минуты
вот первоисточник.

Про драйверы всё верно, если это не биамп...правильно залимитированный в биампе усилок драйвера его никогда не спалит никакими гармониками...

А вот с НЧ/СЧ всё с точностью до наоборот...при клиппинге когда через катушку течёт максимальный ток она условно "стоит на месте" , поэтому хуже охлаждается со всеми вытекающими последствиями...:aga:

Sasha Stylus, Саня, тебе и trident то же самое говорит: слабым можно спалить, но ВОГНАВ ЕГО В КЛИП. Т.е. в нештатном режиме. Добрая половина (а то и более) джидаев и лабухов хреначат на аппарате именно в НЕШТАТНОМ режиме. И слабенькими встроенными в АС концами палят динамики и драйверы. Речь только об этом и о способе, как избежать оного.

Добавлено через 18 минут
С НЧ/СЧ и " залипание" в крайних положениях, и стук катушки о магнитную систему, и вылет за Xmax - всё одновременно..

Я так понимаю мы ведём речь о слабых усилках , которые в клиппинге палят мощные динамики...откуда там вылет за Хmax и стук катушки ???

проблема в том, что спорящие слышат только себя, соответственно срач ни о чем получается, вот и все

оттуда же. на сч.

после 150-200 Гц при подводимой мощности меньше чем RMS динамика до Xmax как до луны пешком:biggrin:

программная мощность при условии правильной обрезки снизу, и понимания воспроизводимого материала
либо рмс и пик-лимитирование, правильно построенное
суть проблемы с выжиганием оборудования не в мощностях усилков и колонок, а в попытках выдавить более того, что может аппарат
поставив усь, отдающий программную мощность, у лабуха возникнет соблазн отжужжать банкет не на 100, а не 200 человек к примеру, той же парой топов
ведь стало играть громче, значит можно
а характерных искажений клипующего уся нет
соответственно вгонится в клип усил мощностью в 2 раза больше номинала, а потом начнутся жалобы в стиле "ну тут же посоветовали, что так гореть не будет"
непонимание многими физики процессов приводит к выжженым катушкам, вырванным диффузорам, и прочим прелестям

Так речь о правильном использовании оборудования.

А так и комплект Dynacord SUB 315 115 D12 успешно ПОДЖАРИВАЮТ периодически НЕ музыканты :aga:
Вопрос, - с каким усилителем работать правильно, а "если" и кто что может влупить, - зачем обсуждать?
Взяв мощнее усь, и работая сначала без проца, я был предельно аккуратен, максимум до -10 dB работал. Не знаю таких, кто купил бы дорогой аппарат, и хотел бы рисковать им. Не понимая элементарных вещей. Это на казённом джидаи могут так работать, вот там сторож аппарата нужен, смотрящий

правильно-с мозгом, и программная мощность акустики
я исхожу из реалий работы людей
и мне часто возят в сервис оборудование, иногда достаточно недешевое
и часто они не понимают, что каждый компонент акустики имеет вполне достоверно рассчитанные температурные параметры
т. е. если динамик заявлен как 600вт номинала, то ему теоретически можно втопить 1200вт музыкального сигнала с пик-фактором 6дб, и с ограничением диапазона снизу, чтобы механически не вынести диффузор
если используется пик-лимитер, то при воспроизведении нагруженного материала (дабстеп к примеру), легко можно перегреть катушку
кроме того, не понимающий работу пик лимитера человек может продолжить втапливать сигнал, лимитер еще сильнее ужмет динамический диапазон, и еще сильнее разогреется катушка
некоторые конструктивы ящиков также не способствуют охлаждению катушки, соответственно ее перевариваемая мощность еще более снижается

вы адекватно относитесь к оборудованию, а я часто сталкиваюсь с примерами выжженных в уголь динамиков, и владельцы искренне не понимают-почему так
ведь на колонке написано гордое "1квт", а она играет недостаточно громко по их мнению
по их мнению дома стоят ящики 2х50вт, фигячат, а 1квт должен играть в 10 раз громче)))
понимание о том, что навалить низ и верх в +15 на пульте-это неправильно-у них тоже нет
регуляторы же крутятся-значит можно
иногда от дремучести познаний таких пользователей становится дискомфортно

из недавнего-армянское кафе, пара бехров 115 активок, постоянно жгут драйверы
приехал, гланул-верх на пульте в +15дб
зачем?-так "песочек хотим"
техзадание-сделать так, чтобы раз в неделю не менять мембраны
пришлось электрически покорячить ачх колонок, удавив шельфом верх в -12дб
теперь положение регуляторов на пульте "привычное" для заказчика, но драйверы дохнуть перестали
вот с таким тоже приходится сталкиваться...

я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))

Не знаю.
С QSC RMX 2450 работал на Das PF153 лет 7, и пики бывали на сильную очень редко.. и всё работало
Но взял у меня знакомый своему поджидаю, и flower средне частотному 8" Dyn PM1000 2 LPN наверно помог.
Он и в своих EV TX1152 и DH3 и 15-ку ремонтировал

Я больше боялся работать с QSC RMX2450 на VL 152, низа не хватало :biggrin: и мощи.
С Dyn H5000 даже без проца хватать стало, хотя и ручки на усе на половину ставил) и на входе эквалайзера Midas на ноуте вернул низ в 0, после +2 dB с QSC. Выдохнул, короче

было в одном ночном типа клюбе для молодняка таковое (горели драйвера вч), а колонки на подвесах - прям "внакладку" на корпусе вкорючили дудки моцные (дабы не сымать), проблему шаловливых ручек тогда решили таким образом.

олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.

крупные драйверы более устойчивы к выжиганию, но и их можно сложить
нужно лечить источник проблемы, а не последствия
в местном клубе тоже были прецеденты, хозяина задолбало, и 1 раз заставил оплатить лечение аппарата диджеев, работавших в смену, когда легли драйверы
после этого работать стали очень аккуратно, аппарат чудесным образом перестал гореть

добавлено через 6 минут
ручки на усе можно крутить, чтобы согласовать выхлоп с пульта и необходимую давку в разных помещениях (это в случае версии усь+пара ящиков)
а вообще всегда нужно придерживаться принципа разумной достаточности
и ставить аппарат, который решает задачу в помещении без 5-кратного запаса (это экономически невыгодно), но и не в глухом лимите по усилкам

лабухам сложно в этом, как правило есть 1 аппарат на все случаи жизни, который работает и на 20, и на 150 человек

Саш, да какие обиды) я же поставил смайлик под ручками в половину.
Не просто зазвучали АС по-другому с усилителем более дорогим, а вообще зазвучали колонки, а не только вч) это и называю - раскачивает)

На счёт 100 вт не знаю, я про деления на индикаторах усилителя Dyn H5000
Если работать постоянно в 3 зелёных индикатора, надо низ в пресете прибрать, потому что громче уже низ поджимается..не уверен, что это 100 вт)

Sasha Stylus, Саша, при всём уважении, ну не пиши ерунды, правда. Хочешь подробностей почему нужен мощный усилитель - почитай в сети, у того же JBL на сайте. Подумай, прикинь. Хотя тебе это всё известно...

Можно и созвониться в ватсапе вечерком... Нет желания в который раз одно и то же стучать по клаве...

саша прав, повышение вероятности сжигания колонок более слабым усилком - механизм исключительно психологический. слабый усилок кажется не страшно загнать в клип, а мощный - уже ссыкотно.

тут другая причина. там где надо 12 топов и 20 сабов, люди пытаются решить вопрос думя топами (потому что за сабы не доплачивают). отсюда и результат.

Действительно зная теорию , только псих может загонять усилитель (активную акустику) в клиппинг...

ИМХО основная причина безграмотность...даже острое желание озвучить двумя топами стадион , при определённых знаниях не должно допустить клиппинга...:biggrin:

P.S. вчера днюха была в сокращённом составе...на 20 человек (помещение 60-70 кв.м. поставил саб PRX518+EON515XT...прокачал по взрослому и
с хорошим качеством:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 2 минуты
В этом нет ничего плохого , если этот аппарат заточен на 200 человек:aga:

Ну очень грамотные джидаи легко загнали в клип 515xt от jbl и спалили драйверы. Оба. Поменяли. Спалили снова.

Племянник хозяина кафе по имени Арут периодически гуляет там с друзьями. Канальный eq после него в крайнем правом положении - все потенциометры в параметрике "лежат". Гейн микшера, как и фейдеры линеек и мастера, а также гро́мкость на топах - на максимум до упора. Аппарат у Арута ОРЁТ. Спален один саб. Потом второй.

Шесть лет тапки Тумасова отработали в ресторане. После его закрытия и передачи аппарата джидаям в пиццерию, где рулили все - от охранника, до девочки-официантки - через месяц в хлам превратился диффузор одного из сабов.

Это к вопросу о грамотном подходе и "знаниях".

как же меня сбесили один раз в нижнем....отчекались (громко не включали - люди собирались) прекрасно звучит. начали работать нехватает прилично - как фоновая музыка - начал добавлять - нету запаса! в хедрум уже залез - мало. хозяин сидит улыбаецца. в перерыве полез - а все хозяйство висит под потолком и ручки на час дня.
он лыбицца и не понимает что он непроффессиональный мудак а обьяснять ему нет желания. потратить кучу бабла на отличный аппарат и использовать его на 30 процентов? впрочем такие коллизии часто бывают.

Добавлено через 3 минуты
Не прям часто - но бывает - два саба два топа и сельский стадион :) До клипа и ничо не горит и не сказать что шепчет. :biggrin: 7 лет ни одной тьфу тьфу аварии.

мля...мне предстоит 10.10.20 озвучить зал 300 квадратов - 120 чел двумя арт-715+ два саба prx618.... чёт, я переживаю, т.к. будут каверы. предлагал им взять в аренду мартин блэк лайн, но они, конечно, не пролезли по бюджету..... сильно переживаю...я уже качал этот зал этим же комплектом, но тогда каверов не было

согласен)
но чаще пара пластиковых топов на все случаи жизни
и вот их мучают нещадно

А чё переживать, нормальный сетап...главное с фазой угадать , у саба кросс 90 Гц , арты этот диапазон уверенно отыгрывают...

Всегда пользуюсь для проверки сшивки этой вещью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на слух слышно горбы и провалы:ok:

в принципе, там зал нормальный, потолки невысокие

добавлено через 1 час 17 минут
но я-то знаю, что этот комплект не тянет в достойном качестве

а скажем токовыми клещами, можно померить сколько ват в данную секунду потребляет пассивная колонка от усилителя на определенных настройках ???

если успеть зафиксировать показание с учётом инертности прибора.

Там кроме силы тока надо еще и напряжение мерить:aga: