действительно концертов на стадионах не озвучиваю, простой как большинство здесь кабацких лабухов, хотите называйте кароочник. я почему то подумал что сравнение идет именно среди такой категории музыкантов, ноутбук, пару микрофонов, максимум гитарка или клавиши. с живыми группами завязал еще в начале 90-х когда появились первые pss-ки....

Добавлено через 3 минуты
как то не заслуженно опустили очень хороший пульт.

Valeriy-K, скажем так, зед сливает цифре уже при попытке настроить микрофон под минус чуть лучше, чем это принято у лабухов. нет регулируемого хайпаса - мимо. нет параметрики - мимо. нет компрессора - мимо. нет дэессера - мимо. нет параметрики на возвратах эффектов - мимо.

Пре скриптум вначале: Пост написан для малолетних идиотов, думающие могут спокойно пропустить, ничего нового они тут не прочтут.

Alex_Petrov_59, поздравляю! Ну что, снимайте штаны, пороть будем...Во избежание потёртостей, приведу ваш пост полностью.

Как я ждал этого поста! Ну не может не найтись хотя бы один восторженный дилетант, который после просмотра данного ролика от Вознюка (который он не способен даже правильно запостить на форуме), начнёт вопить: аналог круче цифры!!! Ну что же, сейчас раздам.

Итак, для начала ролик в том виде, в котором он должен быть выложен на форуме, а не в виде ссылки. Понимаю, что HTML-редактор в голове поста в расширенном режиме вещь не для средних умов и требует как минимум двух университетских профильных курсов по программированию, поэтому тут никаких претензий.



Теперь смотрим, что там использовано в качестве аналогового микшера. Ой, да это же всего навсего MIDAS HERITAGE 3000 со шкафом топового аутборда. Топовый концертный пульт, выше только звёзды, в смысле студийные пульты, созданные в единичных экземплярах под конкретную студию. Ну да, тот концертный аналоговый пультик, звук которого является недостижимым идеалом для концертной цифры, к которому создатели цифромикшеров всю жизнь стремятся.

Заметьте, я ни словом не опроверг видео и утверждения Губатова. Мало того, я скажу больше, в умелых руках MIDAS HERITAGE 3000 звучать будет лучше ЛЮБОГО концертного цифромикшера. В чём подвох?

Да ни в чём. Внимательно прочитайте последний абзац, написанный мною и то, что написал уважаемый Alex_Petrov_59. Повторю для невнимательных Разницу чувствуете?

Разница есть и она огромна. Давайте я визуально объясню, как должна звучать эта фраза, чтобы не вводить малолетних дебилов в искушение. Вот так: Специально для всё тех же малолетних дебилов поясняю - тот говносаунд, который вы выжимаете из своих Mackie Pro FX, аналоговых Беринов, Альто, Ямах MG, Аленей ZED и прочих китайских ноунеймов - это тоже аналог. Который по звуку даже малобюджетной цифре типа QU, X32, SI в подмётки не годится. И я это лично и многократно имел возможность сравнить в клубе, когда ссаный ХR18 рвал вышеназванные аналоговые говномикшеры ПО ЗВУКУ. Не говоря уже об удобстве управления.

Итак, переходя к выводам в очередной раз напомню: топовый аналог с топовым аутбордом звучит круче топовой цифры. Вот только вы его в своей жизни не только не попробуете в работе, но скорее всего в живую и не увидите никогда. Разве что на таких вот батлах. Сходите, послушайте, потешьте самолюбие, чтобы потом таким же лохам говорить: "Да я слышал это всё, аналог круче цифры звучит. У меня у самого аналог!"

по книжке это так, но на практике я такой разницы не слышу, скорее на оборот. может стаю старым и чего то не понимаю или не слышу....

добавлено через 3 минуты
на себя то в зеркало давно смотрел, что бы кого то обзывать. ты кто здесь . пошел нахрен со своим форумом дерьмо.

Valeriy-K, ну, вас никто за язык не тянул, вы себя сами проассоциировали. Я же написал:

тебе что не дошло кто ты???

trident,
Саша, к сожалению, этой фигнёй (криками за аналог only) страдают не только юнцы, но и некоторые представители старой школы... Особенно те, кто за пультом с живаком толком не работал. Ща они тут набросают на вентилятор...

seregan1, я за ALLEN & HEATH ZED-428 в клубе полтора года простоял, озвучивая исключительно живые группы от трёх до пятнадцати в неделю и очень хорошо понимаю, почему зед - это нижняя линейка среди аналоговых пультов ALLEN & HEATH. Не люблю я зеды, GL уж на что не топ, но существенно лучше зеда. А ведь 428 топовый пульт среди зедов.

даже в формате лабух под минус в кабаке цифра интереснее и помогает нарулить более приличный микс
к аналогу как минимум нужен компрессор, чтобы нормально устаканить вокалиста в микс, де-ессер, фх-процессоры уровня хотя бы дешевых тс350, эквалайзер на мастер, и на мониторы в случае присутствия таковых, и желательно иметь полную параметрику в каналах с регулируемым обрезником по крайней мере на микрофонном канале
без всего этого микс будет привычным для большинства лабухов, но весьма далеким от современных реалий того, как оно должно звучать
поставили вы к примеру зед от аллена, а у вас на площадке у зала 4-5 резонансов, которые в зеде просто нечем давить
добавляем 100 долларов, покупает б.у. эквалайзер, проблему как то решили
далее трамбуем вокалиста в микс, а он излишне активный и динамичный, покупаем б.у. компрессор, + еще 90 долларов
начинаем слушать встроеные фх, огорчаемся, покупаем хотя бы одну 2-машинную железяку, еще +150-200 долларов
минимально начинает рулиться, но к пульту в довесок ездит ящик высотой в 6 юнитов, и весящий 20-25кг
и один хрен даже с таким набором приборов на цифре получится нарулить микс более корректно, хотя бы за счет возможностей параметрики в цифре
я на данный момент с ужасом вспоминаю аналоговую эру в прокате, кейс с пультом, весящий 120кг, 3 штуки 10-юнитовых рэка с аутбордом...да ну нафиг это все, цифра позволяет получить приемлемый результат в любом сегменте, для которого она предназначена

добавлено через 2 минуты
я коллегу в его 59 лет пересадил на цифру...долго, с трудом
зато сейчас счастлив как слон
а поначалу тоже стремался, было недоверие, предубеждения
потом в процессе общения он несколько раз порулил на прокатной цифре, привык тактильно, теперь про аналог даже слушать не хочет)

ненене, это та же хрень среди процессоров, что и Mackie Pro FX среди микшеров )))

не равной
к аналогу нужно добавить как минимум рэк с приборами, которые минимально необходимы для работы
и считать цену с ними
соответственно цифру брать уже этого ценового диапазона
тогда все встанет на свои места

Добавлено через 1 минуту
я знаю, но даже ЭТО лучше многих встроенных
если по хорошему, то минимально тс м-one/d-two

по уму если сравнивать ценовые категории,то нужно брать минимум мелкий gl от аллена, имеющий 2 параметрики, фх не ниже тс м-one/d-two, компрессора не хуже дбх1066, эквалайзеры не хуже дбх1231, т. е. минимально-райдерный аналоговый набор из прошлого
а за эти деньги можно взять мидас м32р, или даже посмотреть в сторону алленов sq
а это уже вполне звучащие пульты

Цифровой.

и к нему накачивать в компьютер плагины обработки.

даже старый английский gl вряд ли спляшет рядом с тем же авидом. ему до херитэйджа как до китая в известной позе. а вот с cl-5 может потягаться запросто, там всего 48 кгц и далеко не топовые преампы и сумматоры.

Кстати, сравнивал новый GL, собранный в Китае и SQ-32. SQ звучал лучше, не говоря уже о рулежке.

Уважаемый Trident, пожалуйста, уточните название пульта QU-32 или SQ-?.
... и если отбросить амбиции и не переходить на личности, а попытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), ТО ЦИФРА - ЭТО КОМПРОМИСС.
Почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
А для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают ПЛАГИНЫ, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. И да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. Поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то АНАЛОГ ПОКА ВПЕРЕДИ.
Простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, Stereo Tube Stage у X32, XR/MR18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - И СЛУШАЕМ РАЗНИЦУ. И если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума :smile:

В течение многих лет ездим в один город со спектаклями, там стоит GL2400. В прошлом году решили взять с собой туда QU32 (который обычно возим по районным ДК, где совсем маленькие пульты).
Так вот все сказали, что звук стал намного лучше, чем раньше.
Акустика одна и та же - Martin MLA.

сначала спрашивают, что лучше в одной ценовой категории, а потом начинают приплетать комбики, обработки и т.п. ребята, будьте честнее и смотрите правде в глаза - аналог в том же ценовом сегменте, что и дешёвая цифра, пролетает со свистом по всем параметрам, в том числе и по качеству звука
и при чём здесь ламповый комбик? это вообще сторонний прибор, гитаристы всегда ими пользовались и будут пользоваться, независимо от того, какой микшер.

Вот только посмотрел сравнение пультов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотите сказать, что даже ALESIS MULTIMIX 6FX звучит лучше, чем X32, XR/MR18? :vah:
ну тогда на форуме одни вруны :aga: здесь про аналоговые микшерочки типа A&H Zed, даже слышать не хотят, вообще про маленькие микшеры, как альтернативу любой дешёвой цифровой буханки. Я про звук

У меня был GL2200 416 аглицкай, и A&H WZ 14 2 2, и есть WZ16 2 2DX.
И между ними разница в звуке есть.
Makie VLZ1202 тоже был, и в лоб работал в одном зале.. между WZ и VLZ пропасть
А тут ALESIS :biggrin: НАСТОЛЬКО всё плохо со звуком цифры?

суть вопроса то в том, что лабухи могут позволить по ценнику
gl с аутбордом, повторяющим возможности цифры с таким же количеством каналов, если считать цены на новое оборудование, выйдет минимум в цену мидаса м32
если сравнивать помойный аналог класса аллен зед, спириты, мэки про фх, и подобные, то даже помойный х-эйр (для более требовательных-мр) позволит добиться более правильной картинки даже для минуса с вокалистом
про более серьезные задачи даже не стоит спорить

Добавлено через 4 минуты
аналог какого класса?
хламные лабушные пульты-так цифра этого ценового диапазона их уже сделала
пафосный аналог имеет смысл сравнивать с цифрой того же класса

про ламповые комбики-это вообще из другой оперы
комбик-звукоформирующий инструмент, часть сетапа гитариста
пульт должен максимально нейтрально передать снятый с комбика сигнал

и в тему алесисов-более мусорно звучащие пожалуй только аналоговые бехры, альто, фоники, и прочее этого класса

абсолютно верно. гитара+комбик - источник сигнала, богатого гармониками, которые хорошо слышны через аналоговый пульт и практически теряются через цифровой. послушайте сами через наушники или на хорошей акустике.

по порядку.
да, конечно же sq, конкретно sq-5. прошу прощения за неправильное оформление.

а вот дальше начинается чистая демагогия, за что я и не люблю теоретиков от звукорежиссуры.
для начала здесь обсуждаются микшерный пульты, а не комбики. если же вам угодно, могу перейти к демагогии, это очень простой способ бить оппонента его же оружием. итак, возьмите любой цифровой радио микрофон и сравните его по звуку с любым аналоговым радио микрофоном с тем же капсюлем. как вам такой способ "сравнения цифры с аналогом"?

ещё раз повторю то, что вы упорно замалчиваете. не , а топовый аналог с топовым аутбордом пока впереди и практически наверняка он всегда будет впереди по качеству звука. что же касается сравнения низкобюджетного и среднебюджетного аналога с цифрой, то увы, этот этап в пультостроении цифрой уже убедительно пройден. но только потому, что производители в области аналоговых пультов давно перестали бороться за качество звука и занимаются исключительно снижением накладных расходов. о чем вполне убедительно говорит например говенная начинки производимых нынче в китае gl. Oпять же, за исключением топ-решений типа мидас херитэйдж 3000. вот тут цифра не пляшет, да.

именно так - по качеству звука - пропасть. особенно, если поступать честно и не использовать аутбордов в аналоге и плагинов в цифре, а слушать только на аналогичных настройках эквалайзера (да и тот можно по нулям).

Behringer даже старый, 802-й, с крутилками, лоб в лоб звучал намного лучше и рулился адекватнее того же алесиса мультимикса... А Behringer 1832FX в сравнении с мультимиксом - верх совершенства.

Но это так, лирическое отступление... Лет 18 назад сравнивал....

смотря через какой аналоговый пульт
на хорошей акустике все дерьмо бюджетного аналога как на ладони
как и бюджетной цифры схожего диапазона цен
но цифра хотя бы позволяет вменяемо управлять миксом
а помойный аналог-увы нет, кроме рулежки низа и верха шельфом, и в лучшем случае 1 параметрикой с фиксированной добротностью, иногда компрессор, рулящийся 1 ручкой, и работающий по каким то одному ему известным алгоритмам
и встроенные фх-процессоры в бюджетном аналоге-такое себе удовольствие
по звуку помойные, параметры рулить практически никак, шумные

мы по сути сейчас не совсем то анализируем
при тесте тракта аналога и цифры возможно аналог и будет чуть поприличнее, но мы ведь используем пульты не для тестов, а для вполне конкретных задач
которые цифрой решаются намного лучше, и более гибко
возможно Вам для решения задач достаточно 3-полосного eq с 1 параметрикой, отсутствие мастер-эквализации, отсутствие гейтов и компрессоров в нужном количестве
мне недостаточно, поэтому на данный момент цифра без альтернатив

Чтобы получить более-менее аналоговый звук на MR12, вот чего пришлось накручивать для группы:
Гитара + Вокал
Контрабас + вокал
Драм-машинка
Параллельная компрессия на каналах Alex True + Alex Comp, Serg True+Serg Comp, Guit True + Guit Comp, Bass True + Bass comp.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А в аналоговом Dynacord PM1000-3 это все звучало просто при включении пульта и легкой эквализации.

Alex_Petrov_59,
Скачайте и послушайте в режиме соло мультитрек, к примеру RHCP - он великолепно разбивает в пух и прах Ваш бред про слышимые только Вами преимущества аналога относительно цифры.

Одно дело - не дотягивать до Midas 160, A&H WZ, и совсем другое, - не дотянуть до шлака..
тут же постоянно пишут, что бюджет аналог хуже дешёвой цифры

Например мне всё одно не подходит Midas Heritage 3000) по размеру)
И если работать и таскать в одного, под минуса, иногда группы, всё одно будет компромисс, между размером - весом, и звуком.
И здесь выбор не велик.
Либо неподъёмные по цене топовые цифры

Фишка вся в том, что как раз на цифре можно накрутить звук, как у Dynacord PM1000-3, а вот уже наоборот - на Dynacord PM1000-3 нарулить то, что МОЖНО нарулить на цифре - увы. :biggrin:

за цену пм1000-3 реально можно взять мидас м32р + усил, а это уже вещь другого класса, нежели мр12
да и пм1000 не позволяет реализовать то, что у вас нарулено на мр12
как минимум динамика в каналах у вас используется, и приборы их фх-рэка приличнее, чем в пм1000

добавлено через 1 минуту
+1000

Стоило перекреститься:vah:шоб не казалось:aga:

С точки зрения философии эти споры бесполезны. Если такие параметры, как удобство, напичканность и проч. еще можно сравнивать и нормировать, то звук сравнивать нельзя - нет такого параметра, он у каждого СВОЙ! Спор сторонников того и этого будет спором какой художник лучше, какая женщина красивее, какая одежда элегантнее, какое блюдо вкуснее. Каждый находит и выбирает свое и никто ему не докажет, что кто-то красивее его жены :aga:
Этот спор аналогичен недавним о виниле и СД. Каждый выбирал себе то, что ему по вкусу и шел по жизни с гордо поднятой головой и мнением, что жизнь удалась. Разрешить этот спор никто не мог, как и сегодняшний.
В разработке всего нового идет сравнение с уже существующим, тем, что большинство признало сегодня своебразным эталоном, поэтому и идет сейчас сравнение цифровых разработок с их аналоговым аналогом (пардон за тавтологию). Когда придумают очередную принципиально новую запись-передачу звука, ее будут сравнивать видимо уже с нынешними плагинами, а не с аналогом.

drtosha,
Вовсе нет: единство и борьба противоположностей же ;-)

Всем привет. Совсем недавно решил заняться самообразованием, и уже неделю читаю форум plus-msk. Много интересного, много нового и дофига всего не понятного.)))) А эта тема с цифрой и аналогом прямо очень интересна так как сам начинаю покупать оборудование для себя, до этого 10 лет в аренду брал. И исходя из прочитанного у меня сложилось мнение, может и не совсем правильное. Я думаю что дешовый аналог, как его называют, сравнивать по цене и возможности лучше даже не с цифровым микшером, а с хорошей звуковой картой. Тогда все встанет на свои места. А вот если сравнивать цифру с к примеру с тем же беренджером то как минимум с ямахой mgp и уже получается что цифра в два раза дешевле при "примерно равных" возможностях. Хотя я может не правильные выводы сделать, прошу понять и простить)))

VINIL, цифру вообще не стоит сравнивать с аналогом, возможности совершенно разные. Другое дело, если кому-то эти возможности не нужны (что само по себе странно, если заботитесь о результате), тогда можно и аналог. А для тех, кого волнует результат - вопрос только в том, какую цифру взять.

Ну я про это же, если нужны возможности только простого аналога , то с этими возможности вполне справиться звуковая карта, вывести микрофон и звук с ноутбука. А вообще главная проблема это крутилки на пульте, как же от них страшно отвыкать)))

Добавлено через 1 минуту
Хотя по сути сейчас аналоги уже в большинстве своем уже симбиоз с звуковой картой

Как бы вещи совершенно разные,хотя есть и многоканальные звуковые,коллега с 4-х и 8-ми канальной на концерты "фанерщиков"ездил,но звуковой озвучить оркестр-не представляю.Для этого микшерные пульты и есть.
Имхо.
Я аналоговый крафт GL2200 за 160 баксов сейчас продать не могу,а стоил под 1400 и звёзды в него пели и играли,а вы про дешёвый аналог.Народу Бехры подавай по 100 у.е,б\у.
Не представляю,что такое дешёвый аналог,есть у меня и по 20 и 40 у.е,тоже никому не надо.

Так что получается-цифру гребут не потому что кому-то нужны навороты ее,а потому,что цифра на порядок дешевле?Ну и на поверхности-у меня же ЦИФРА.

Цифру покупают из за возможностей
В аналоге за собой придется таскать еще пару шкафов по 16U,плюс сам аналоговый пульт с 2 параметриками по определению не будет легким и мелким
Ну и возможность сохранения сцен,что в условиях солянок очень удобно
По звуку топовый аналог естественно уделает топовую цифру,но у многих ли железо этого класса?
Я лично предпочту х эйр вместо какой нибудь ямахи мг,аллена зед,и прочего недорогого аналога
Ну а если еще и тягать за собой,с кучей приборов в рэках-то естественно цифра
Ну и в райдеры ща аналог протолкнуть малореально,если только это не мидас херитэйж))

Наверное, не крафт, а алень?

В клубах ещё недавно повсеместно царствовал дешманский аналог. Для фанерных выступлений под минус mp3 непритязательных пользователей и слушателей - потянет. Но как только заходит речь об озвучивании живого коллектива с минимум парой гитар, басом, ударными, клавишами и парой-тройкой вокалистов - какой нахрен аналог??? Ни эквализации, ни гейтов, ни компрессии, ни нужного количества ауксов для мониторинга - их ПРОСТО НЕТ. Можете хоть тысячу страниц здесь накатать, толку то... Предложите столяру вместо тонкого и точного инструмента дешёвый плотницкий, которым только гробы строгать... Я уж не говорю за дорогую цифру - там работу звукорежиссёра можно сравнить с ювелирной.


Да, и сейчас, кстати, мы в 99,9999% в массмедиа слушаем цифру. Нравится это вам или нет.

но тайна и загадка то есть?

prozvuk,
Ну... Смотрите на список продюсеров трека.
Отдельный чел - звук хай-хета, отдельный чел - звук кика, отдельный чел - звук гитары, etc.
И стоит обратить внимание на количество и класс железного оборудования и мониторинга в студии.
Все тайны и загадки именно в этом.

Прошу прощения,-да АН.

Работаю на выездах на аналоге, старом добром Mackie 1604 vlz usa в связке с Tc Electronic m-one. Мне нравится больше, чем мой цифровой Soundcraft ui, на котором работаю в кабаке. Но это скорее дело вкуса, в цифре, даже бюджетной, конечно больше возможностей, та же параметрика только чего стоит. Но звук хорошего аналога с этим процем мне все же ближе. Люблю серии vlz и onyx.

disamson, извините, вы не знаете, что такое хороший аналог. Как не знаете и что такое хорошая цифра. Плохая идея рассуждать у вкусе манго, устриц и фуагра, будучи потребителем жареной картошки. Да, возможно очень хорошей и вкусной, но картошки.

Скучно девочки...

Добавлено через 1 час 13 минут
Микрофон коннектится юсб кабелем.

Искусство отдельно...

В моём понимании vlz и onyx-это просто лучше и качественнее чем бехр.альто и прочее,как понятие о начальном уровне Ю-Ай и ХР-ов по сравнению в другими цифровыми консолями,взять тот же диджиго.
В жизни раз пришлось подправлять коррекцию на большом(ок .60-80 каналов)аналоге,названия не помню,да и длина метра с 3-4,в реки с процами не лез,потому что не знал.просто обьяснили,кто на чём в инсертах.Не знаю хороший это был аналог или не очень.Помню-4-ре параметрики,с выбором регулировки добротности,шельфов переключаемые,Фильтр регулируемый по отрезке снизу и с верху с выбором порядка и куча ещё прочего.Как на более менее цифре.Думаю,что одна линейка такого пульта дороже vlz и onyx.
Линейки аналога- как выглядят потроха снутри представляю и немного понимаю в ремонте.В месяц этот разбирал 3-4 пульта ,причем один был с двойной параметрикой -представление есть.
ИМХО

Минусы аналога очевидны: взаимопроникновение каналов, вес, недолговечность. Когда говорят аналог лучше, имеют ввиду его лучшие (и безумно дорогие) решения, и сравнивают с цифрой нижней ценовой категории. Дешевый аналог в подметки не годится даже самой бюджетной цифре. Но надо не забывать о преампах, они есть и будут аналоговыми. Всем удачи в выборе!

Моя имхо -ломается все,а цифра может и подвиснуть,сбой в программном обеспечении и переферии.
в
В аналоге,полный выход если полетел БП,сумматора на выходе.По надёжности мне кажется пока цифра уступает.
По ремонтоспособности,тем более.
По возможностям, тут безспорно цифра впереди,даже бюджетная.