Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Высоконадежные усилители торговой марки 2SC (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148691)

Max_Sokolov 19.03.2014 11:01

По такой цене я других Вариантов не нашел, со временем будет еще два саба в итоге 800Вт RMS на канал, в моем городе залов нету таких)))

Show-muz 19.03.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от chertic
Некоторые магазины указывают Диаметр звуковой катушки 76 мм. А это не 3"?

76мм - это 3" (1" - 25,4мм)
Цитата:

Сообщение от chertic
А вообще-то, тема о "Высоконадежные усилители торговой марки 2SC".

У меня Васины усилители 2451 и два 3051 успешно трудятся в разных инсталляциях уже лет 4-5, - вес, работа, фунционал, надежность - устраивает!
П.С Конечно же хотелось лоб-в-лоб сравнить с Айнюком 6000 и Простом 4М

chertic 19.03.2014 11:27

То, что 76мм - это 3" (1" - 25,4мм), я в курсе. Я к тому, что, где правда о диаметре ЗК?
И у меня, сначала, был 3051. Продал, т.к. была нужда в более моЦном. Взял 4050 и трудится уже года 3 без проблем.

Max_Sokolov 20.03.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2697030)
Max_Sokolov, ручки на усилителе на всю, а вот индикация на выходе микшера в таким образом скомпанованном тракте не должна подниматься выше -3 дб. И тогда все будет отлично. Акустика будет отлично зучать, а усилитель будет отрабатывать пики без перегрузки.

Если на усилителе -6Дб, а на пульте +3Дб, это равнозначно? Просто чтобы на пульте не присматриваться до -3Дб, а +3Дб уже светодиод другим цветом, виднее будет))

dyssey 20.03.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov
а +3Дб уже светодиод другим цветом, виднее будет))

:biggrin:
Лучше постоянно присматриваться на индикацию на пульте.Именно с этого и начинается работа звукорежа(грубо говоря)

ХОРУС 20.03.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov
Заказаны

Шо по грошикам затянули?

Peter195 20.03.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov (Сообщение 2697020)
Посоветуйте как не спалить акустику, усь 2SC 2451 2х590 акустика будет 400Вт, .......

Не понимаю таких задач...
Не сегодня - так завтра спалишь...

Сидеть на пороховой бочке и балансировать на краю - ну не дело...

Только производителям и ремонтникам это ХОРОШО :ok:

Как-то грамотно всё надо решать.

У меня друзья пожаловались - дорогущие динамики JBL систематически жгут усилителями 2SC5050 ! Как ни осторожничают ..

Те же грабли ...
Нравится перегружать - ремонтируй каждый месяц...

Добавлено через 8 минут


Вот аналогичный случай :


С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?

- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.

- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.

Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.

- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?

Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!

- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!

mAxSpace 20.03.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov
Заказаны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] жду))

Добавлено через 5 минут
На 400Вт акустике стремно с 590 Ватного уся выжимать пик))

нИчего им от 590 ватт музыкального сигнала не будет. Обрезать только субсоником на 50гц и по вкусу на пульте бас прибавить.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov
Если на усилителе -6Дб, а на пульте +3Дб, это равнозначно? Просто чтобы на пульте не присматриваться до -3Дб, а +3Дб уже светодиод другим цветом, виднее будет))

То как на пульте - это неважно если это не плюс 20, главное чтоб на усилителе было -3дб.Только вот где вы там найдете такой индикатор...

Max_Sokolov 20.03.2014 22:37

В идеале на усилителе 0, на пульте 0 и примерно усь должен выдавать не более 590Вт, правильно?

Василий54 21.03.2014 05:15

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov (Сообщение 2697525)
В идеале на усилителе 0, на пульте 0 и примерно усь должен выдавать не более 590Вт, правильно?

еще добавь- в сети 220вольт

Vladimeer 21.03.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от chertic
Некоторые магазины указывают Диаметр звуковой катушки 76 мм. А это не 3"? Кому верить?

"..... Сегодня под дюймом чаще всего понимают английский дюйм, равный 2,54 см...."

([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) В чём противоречие ...умножаем 3 на 2,54 см получаем 7,62см или 76,2 мм .. Вопрос из за двух сотых !!??!!:eek: Или в сём тогда вопрос ?

chertic 21.03.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2697615)
"..... Сегодня под дюймом чаще всего понимают английский дюйм, равный 2,54 см...."

([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) В чём противоречие ...умножаем 3 на 2,54 см получаем 7,62см или 76,2 мм .. Вопрос из за двух сотых !!??!!:eek: Или в сём тогда вопрос ?

Это все пУнятно))

Вопрос в том, что заявляют разные характеристики на один дин.::eek:
(дин-динамик). А то, смешилка получилась :smile:

Peter195 21.03.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2697075)
Max_Sokolov, ручки на усилителе это не регуляторы мощности, это регуляторы чувствительности, они не ограничивают мощность.
Вам нужно их отстроить так чтоб пик на усилителе начинал моргать вместе с индикатором "0дб" на пульте. Ну а далее, как сказали выше работать не выше уровня "-3дб".....

Исходя из поставленной задачи - логичней настроить так,
чтобы лимитер усилителя срабатывал при уровне индикатора пульта
+3 дБ

Тогда всё будет обычно
- индикация 0 дБ на пульте = максимальной мощности.

mAxSpace 21.03.2014 17:10

Можно и так, можно и на другой уровень. Важдно чтоб на 3 дб ниже чем загорается пик на усилителе.

Vladimeer 21.03.2014 20:25

Цитата:

Сообщение от chertic
Вопрос в том, что заявляют разные характеристики на один дин.:
(дин-динамик).

Так это всегда на совести продавцов .. ( может я что то пропустил . но кто и где что разное заявляет так и не понял ..:eek:)

Max_Sokolov 21.03.2014 20:29

-3Дб это по опыту говорите или есть какой-то хоть примерный расчет?

trident 21.03.2014 22:30

Max_Sokolov, а какая Вам разница, если Вы понятия не имеете ни о том, ни о другом. Не верите - Гугл в руки и считайте сами. Не умеете - делайте как профессионалы говорят.

Max_Sokolov 21.03.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2697705)
а какая Вам разница

Хочу разобраться..., так как всегда работал в паре где усь слабее АС, и никогда об этом не задумывался...

trident 22.03.2014 00:11

Хотите разобраться - идите по ссылке и читайте от начала до конца, очень полезная тема. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 22.03.2014 06:00

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov (Сообщение 2697712)
Хочу разобраться..., так как всегда работал в паре где усь слабее АС, и никогда об этом не задумывался...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Max_Sokolov 22.03.2014 22:22

Получил сегодня акустику МАГ Ф15 400Вт rms, подключил к купленому неделю назад усилителю Василия 2SC 2451, качество понравилось, без подачи на вход сигнала - шумов нету, по сравнению с моей бывшей аппаратурой песня)) Есть пара вопросов, усь 590Вт на 8 ом, акустика 400Вт, включил, довел до моргания клипов искажения звука нет никакого, акустика держит, может ли это означать что можно работать при таком режиме (когда моргаю клипы). В паспорте акустики пишут что усилитель должен быть 400-800Вт...? Клип срабатывает когда на выходе мощность примерно равная 590ВТ?

Peter195 22.03.2014 22:28

встречный вопрос :
- а как может быть иначе, если ТАК НАПИСАНО в паспорте усилителя?

mAxSpace 22.03.2014 23:07

Max_Sokolov,
редкое подмаргивание индикаторов клип допускается, в идеале, как только увидели что индикатор моргнул - немного убавить уровень, чтоб больше не моргал.
Если моргает в такт музыке в каждый удар, то это уже точно перебор - нужно обязательно убавлять уровень до тех пор пока пики не перестанут моргать.

ХОРУС 22.03.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Max_Sokolov
можно работать при таком режиме (когда моргаю клипы).

Сколько на мэйне пульта и в каком положении регуляторы на усе? В каком положении переключатели ФНЧ?

mAxSpace 22.03.2014 23:09

А вообще, в усилителях Василия очень хорошие клип лимитеры, вполне можно работать со светящимися индикаторами клипа. Только звук будет поджатый по динамике, но искажений не будет почти.

Peter195 23.03.2014 01:17

При больших мощностях это опасно. Следует избегать.
Дело не в искажениях (хороший лимитер всё отрабатывает) , а в УВЕЛИЧЕНИИ уровня RMS (компрессия по входу!) - что существенно УВЕЛИЧИВАЕТ мощность на нагрузке.
От этого чаще всего и сгорают вуферы при продолжительной работе в таком явно перегруженном режиме.

И крайне опасно, если мощность усилителя хоть немного превышает мощность подключенной акустики.

белша 23.03.2014 01:41

Цитата:

Сообщение от Peter195
И крайне опасно, если мощность усилителя хоть немного превышает мощность подключенной акустики.

Миф! Учите матчасть электродинамических излучателей. Но это тема об усилителях Василия.

Peter195 23.03.2014 02:32

Сочетание серьёзной компрессии лимитером (как было написано mAxSpace : " можно работать со светящимися индикаторами клипа" это опасное увеличение RMS на 8 - 10 дБ!!!) + завышенная мощность усилителя по отношению к акустике - железно выжигает акустику.
Хоть теорию - хоть практику смотри.

И это знают все прокатчики и ремонтники.
Первая причина - почему такие чудики мешками возят вуферы в ремонт.

Корректная комплектация и грамотная работа = надёжность и долговечность акустических систем.

Добавлено через 14 минут
И вообще нужно просто знать всем - работа с зажжёнными лимитерами - это либо НЕграмотный выбор оборудования(от бедности, жадности, лени, глупости),
либо за пультом оказался случайный человек, не понимающий, что чуть меньшая громкость (на 2 - 3 дБ) ничего не ухудшит, зато сбережёт и аппаратуру и уши слушающих.

Всегда должен быть ЗАПАС по мощности, который исключит подобные крайности.

seregan1 23.03.2014 04:55

Peter195, вы себя сами слышите? То вы говорите, что нельзя брать усилитель мощнее акустики, то говорите о запасе мощности...
Перекомпрессированным сигналом, работой под постоянный клип и усилителем малой мощности спалить акустику - плевое дело.

Василий54 23.03.2014 05:50

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2697935)
Всегда должен быть ЗАПАС по мощности,

Это верно,только не для защиты акустики, а для динамичной работы,обычно работают на две трети мощности

mAxSpace 23.03.2014 08:36

Да, всё верно, если копнуть глубже, как сделал Peter195, то так называемый пик фактор нормальной современной студийной записи, составляет 9...12дб.
Получается что усилитель 1000ватт, работающий ровно до пика, будет нагревать катушку динамика так как еслиб через неё пропустить непрерывную мощность 100ватт минус пару процентов КПД головки.
Получается, если мы работает при постоянно мограющих индикаторах клипа, весь сигнал компрессируется встроенным клип лимитером. Нет, ВЧ динамикам это не осо страшно, как еслиб усилитель пергужался с жестким клипированием.
Ну скажем так, диджей побвыпил, да и сам от природы не особо умен и вывел фейдеры на пудьте до непреличного значения, клип лимитер конечно не даст пиковой мощности увеличится, но он сожмёт динамический диапазон, тем самым пик фактор музыкального материала станет ну скажем 6дб. В этом случае катушка динамика будет получать тепла не 100ватт, а все 200 !! А оно ей надо ?
Хорошо если динамик окажется по RMS мощнее усилителя или равным (как у меня,например) а если как по новой моде ? - усилитель 2000ватт, а дин 500ватт RMS, и 1000ватт програмных ?...

Peter195 23.03.2014 08:51

Запас по мощности - это для любых случаев хорошо.
НО - при этом мощность акустики должна СООТВЕТСТВОВАТЬ мощности усилителей.

Очень плохо, что на многих форумах сначала "умники" советуют неопытным применять более мощные усилители для более СЛАБОЙ акустики (съэконили!) - а когда у них начинают выгорать колонки - эти же умники обвиняют их-же в "криворукости".

А сегодня и без этого большинство производителей недорогих динамиков на бумаге пишут явно завышенные показатели мощности, что уже обеспечивает многократную перегрузку.

mAxSpace 23.03.2014 09:07

Динамики горели и будут гореть, а всему причина - слабая подготовленность юзеров. Сейчас этой проф аппаратуры развелось море и большинство думают что вот она у него хорошая и дорогая и будет работать сама собой. Это не так - надо чтоб и в голове что-то было.
Единственное что может защитить динамики - "умные" RMS лимитеры. Они пики могут пропускать в несколько раз превышающие мощность динамика, а вот действующее значение мощности, накопленное интегратором, они должны урезать по значению RMS динамика.
Такие стоят в усилителях Повер Софт, кстати, я когда один тестировал после ремнота, заметил работу этого интересного лимитера.

seregan1 23.03.2014 10:41

Я уже приводил здесь эту ссылку. Почитайте еще раз. Спорить не буду, незачем. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

игорь777 23.03.2014 16:18

Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужен один универсальный усилитель для раскачки сабов THAM-15 на базе динамиков MAG М1503 -1000W 8Ом (AES) в различных комбинациях на вырост:
1-й вариант по одному сабу на сторону, 2-й вариант по два саба на сторону, ну и если не критично для усилителя и по три саба на сторону, какой более подходящий усилитель 4050, 4451 или5050 (лимитер использовать нет возможности)?

vikidubai 23.03.2014 16:40

как связаться с Василием? Хочу у него заказать усилок...

игорь777 23.03.2014 16:42

vikidubai,почта Василия: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Василий54 23.03.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от игорь777 (Сообщение 2698083)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужен один универсальный усилитель для раскачки сабов THAM-15 на базе динамиков MAG М1503 -1000W 8Ом (AES) в различных комбинациях на вырост:
1-й вариант по одному сабу на сторону, 2-й вариант по два саба на сторону, ну и если не критично для усилителя и по три саба на сторону, какой более подходящий усилитель 4050, 4451 или5050 (лимитер использовать нет возможности)?

если по одному сабу то -4050,4451
если по два то -5050
если по три ,четыре-то будет недогруз акустики,усилителю -все равно
если брать 4 омные динамики -то для обеих вариантов достаточно 4050

игорь777 23.03.2014 17:03

Скажите Василий, цена не изменилась на 5050? Спасибо за ответ!

Василий54 23.03.2014 17:16

я цен не меняю уже лет 5

Matlab 25.03.2014 18:04

у меня пара RCF 725.
какой модель подобрать?

Василий54 25.03.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от Matlab (Сообщение 2698385)
у меня пара RCF 725.
какой модель подобрать?

бери 3051

Vladimirvvv 11.04.2014 16:04

Василий54,
доброго времени суток, вопрос...
можно ли у вас купить усилитель 2SC 5050 и за какую сцену? как можно с вами связаться по телефону, номер?

Василий54 11.04.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Vladimirvvv (Сообщение 2701344)
Василий54,
доброго времени суток, вопрос...
можно ли у вас купить усилитель 2SC 5050 и за какую сцену? как можно с вами связаться по телефону, номер?

напиши на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 11.04.2014 18:17

Цитата:

Сообщение от seregan1
Я уже приводил здесь эту ссылку.

Я тоже подобное уже не раз писал и ссылки давал ....Толку мало ... Как в анекдоте..." Сынок какое время года? Лето
Да посмотри ! Снег идёт ! Дети на санках катаются !На лыжах .. мороз 20 градусов .... Какое же это лето ? ...
Да вот такое хреновое лето !"
И бесполезно что либо доказывать ! Пока сами не дойдут ... безполезняк !!

mvlad 14.05.2014 18:54

Усилки для раскачки субов подходят для работы в широкую полосу?

Василий54 14.05.2014 19:13

Цитата:

Сообщение от mvlad (Сообщение 2706149)
Усилки для раскачки субов подходят для работы в широкую полосу?

Даже лучше обычных

mAxSpace 16.05.2014 10:56

Ну вот, уже 3 года я катаю Васины усилители, 4 шт - полёт нормальный.
От себя замечу - младшие модели с двухуровневым питанием отлично подходят для сабов если их нагружать 8 ом на канал. У меня это сабики на 18Sound 15W700 - как раз для лобухов самое то - и корпуса маленькие и усилитель не такой тяжёлый.

Михаил 1985 16.05.2014 16:20

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2706379)
Ну вот, уже 3 года я катаю Васины усилители, 4 шт - полёт нормальный.
От себя замечу - младшие модели с двухуровневым питанием отлично подходят для сабов если их нагружать 8 ом на канал. У меня это сабики на 18Sound 15W700 - как раз для лобухов самое то - и корпуса маленькие и усилитель не такой тяжёлый.

Трансформаторы прощлый век ) хотя и надёжные.

mAxSpace 16.05.2014 17:41

Если сравнивать статистику поломки трансформаторных БП и импульсных, то последние ой как отстают по надёжности. Для стационара ИБП и даром не нужен.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.