Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151680)

Sasha May 02.02.2016 06:39

Цитата:

Сообщение от semen1979 (Сообщение 2818860)
по фотографии (превью) сложно понять на каких бошках будет активная колонка, 8-ках или побольше... в контексте применения в прокате...

Знание калибра динамика - это лишняя информация, от которой не окрепшие умы впадают в заблуждение.
Еще не все избавились от стереотипов и не все морально готовы к объективной переоценке малых калибров.
Эффективность колонки и воспроизводимый спектр зависит не от дюймов, а от конструктивного решения в целом.
Серии MACROLINE (мечта лабуха) на 8" тому подтверждение.

MID-line будет мощнее, громче и естественно крупнее, тяжелее, чем MACRO-line, но легче и компактнее 15" топов.

Конкретные преимущества MIDLINE PRO перед средне статическими 15" топами заключаются в следующем:

1. MIDLINE PRO состоит из 2х10" НЧ звена, требуемый эквивалентный объем которых меньше, чем у 15" топов, в итоге получаем меньшие габариты и вес.

2. MIDLINE PRO имеет два спикера с 3" катушками, соответственно термический запас и динамический диапазон гораздо выше, чем у 1 х 15" с 3" мотором, т.е можно смело вливать большую мощность (рекомендуется 2000w @ 4 ом)

3. Классические топы 15" калибра в основном бывают 2-х типов, это либо утюги с 4" катушкой, малой чувствительностью и плохой серединой, ЛИБО с 3" катушкой, хорошей чувствительностью, вменяемой серединой, но термическим ограничением мощности около 500w RMS и 1000-1500 ватт кратковременно. Вливать больше бессмысленно, будем просто греть катушку, без прибавки давления. В сдвоенных конструкциях, как видим, практически можно получить вдвое большее давление, идентичное двум АС.

4. Диафрагма 10" диффузора легче и жестче любой 15", соответственно 10" играет гораздо выше и менее энертна, благодаря чему лучше сшивается с драйвером, с меньшими искажениями СЧ диапазона.

5. Номинальный импеданс MIDLINE 4ом, благодаря чему можно легко реализовать программный / пиковый потенциал и получить заявленное давление от большинства усилителей.
Большинство 15", где заявлено более 130дб, по расчетам требуют вливание 1500-3000 ватт на 8 ом, т.е. этого практически невозможно! Из свежих примеров TURBOSOUND NuQ-15
(Чуйка заявлена 100db и SPL 135db, путем простых расчетов получаем требуемую мощность 3250w и это без учета термокомпрессии)

Где взять 3250w на 8ом? Конечно можно взять китайские лабы и включить в мост, но итог прогнозируем - мгновенный перегрев и сгорание катушки.
Если говорить о реальных цифрах, то даже 130дб зачастую завышены, либо получены на синтетических тестах и сомнительных методиках измерений.

Мы эти маркетинговые ходы планируем развеять ПО-РУССКИ, путем публичного сравнения :smile:

Михаил 1985 02.02.2016 06:45

Цена двух 10" с 3" получается больше чем у 1 15" это тож немаловажный фактор имхо ...

Sasha May 02.02.2016 06:53

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2818939)
Цена двух 10" с 3" получается больше чем у 1 15" это тож немаловажный фактор имхо ...

А кого это волнует, кроме вас? :smile:
Начинка это сугубо технологический фактор и для реального пользователя не имеет никакого значения. Потенциальному клиенту важен только результат и его стоимость.
Стоимость продукта определяет его качество (звук, функционал, надежность и тд), а не количество и калибр динамиков.
У нас F-1 на 1х10" стоит поболее некоторых 15" других производителей... и наоборот, MIDLINE дешевле Martin F15+ и аналогичных.
Подчеркну! Размер динамика не имеет значения - главное качественный результат!!!

Deejay CooL 02.02.2016 07:15

Sasha May, прям заинтересовали. Выбирал себе активные топы в дереве 12" или 15" из фирмы, но на данный момент цена приемлемых по звуку, давлению и весу (Fbt Mitus, Rcf 4Pro, Yamaha Dsr и т.п.) колонок зашкаливает настолько, что готов совсем отказаться от покупки. Но! Это ж болезнь, всегда хочется лучшего... Возможен даже приезд на послушать...

Михаил 1985 02.02.2016 07:24

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2818941)
А кого это волнует, кроме вас? :smile:
Начинка это сугубо внутренний фактор и для реального пользователя не имеет никакого значения. Потенциальному клиенту важен только результат и его стоимость.
Стоимость продукта определяет его качество (звук, функционал, надежность и тд), а не количество и калибр динамиков.
У нас F-1 на 1х10" стоит поболее некоторых 15" других производителей... и наоборот, MIDLINE дешевле Martin F15+ и аналогичных.
Подчеркну! Размер динамика не имеет значения - главное качественный результат!!!

Как то странно цену сравнивать с заводскими изделиями именитых брендов ) О цене 2 динамиков вспомнил прочитав ликбез о преимуществах спаренных вариантов... А клиенту важен не только результат но и цена :smile: имхо

Sasha May 02.02.2016 07:58

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2818943)
Как то странно цену сравнивать с заводскими изделиями именитых брендов )

Сравнивать можно со всем чем угодно и даже нужно, для объективности и общего просветления...
Известность "бренда" не влияет на качество, но зачастую влияет на умы людей, на одинх больше, н адругих меньше...
К счастью выбор есть, для тех и для других!

trident 02.02.2016 08:12

Цитата:

Сообщение от Sasha May
А кого это волнует, кроме вас?

да в общем абсолютно всех цена в первую очередь волнует. А иначе все бы работали не на Альто с Саундкингами и не на Беринах, а на Эльке. А звук - это главное только в том случае если на него хватает денег.

Sasha May 02.02.2016 08:25

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2818956)
да в общем абсолютно всех цена в первую очередь волнует.

Собственно об этом и сказано в сообщении 253.
Если цена/качество хорошие - конструктивные особенности не имеют значения.

Ярослав Авега 02.02.2016 08:31

Есть один момент в топе на двух 10".
Триаксы к примеру где стоят 2х10" по 600 ватт каждая сравнивали с топами на 1х15" с мощностью 1000 ват. Так вот триаксы то проиграли по низу 15" топу, а при сравнении с луиной где 15 стоит в сабе разрыв в низах был еще больше.

ХОРУС 02.02.2016 08:32

Цитата:

Сообщение от Sasha May
цена/качество

ИМХО - основной критерий. В темах за прошлые батлы постил о "введении" сего соотношения в сравнительные тесты, но закончилось тра-ла-ла и закрытием тем.

trident 02.02.2016 08:37

Есть великолепный в своей простоте способ определения коэффициента Цена-Качество для баттлов. Первым проводится слепое отслушивание и выставляются оценки условно говоря от 50 до 100 баллов. А потом берутся баллы, полученные АС за качество звука и делятся на её цену. Цена само собой должна быть известна и опубликована заранее, до конкурса, чтобы без мухлёжа.

Можно конечно усложнить процесс, добавив к баллам за звук баллы за внешний вид от 0 до 10, баллы за вес (скажем исходно 10 за самую лёгкую и отнимать столько баллов от суммы за звук, на сколько кило АС тяжелее самой лёгкой)

Самое сложное, чтобы все АС выступали в одной категории. Тут надо договариваться и отслушивать первично по калибру или по мощности, хотя по мне так лучше всего по замеренному максимальному звуковому давлению на заявленной номинальной мощности. Это, кстати существенно увеличит шанс лёгкой (лабухам это важно), громкой и чисто звучащей АС стать лидером среди более мощных и тяжёлых. Или вообще в порядке бреда по размеру. Ну а абсолютный победитель выяснится в конце и на него уже выставлять АС по желанию. Не каждый пожелает выходить на абсолютное первенство, многим достаточно победы в своей категории.

Миф 02.02.2016 10:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May
В феврале выходит новая серия акустики, потому планируется очередная волна сравнений!
Уже участвуют Martin Audio F15+, NEXO PS-15, DAS, Монтарбо и другие топовые АС!
Так же актуален вопрос сравнения вышеупомянутых 15" топов - ZX-5 и VL-152!
Здешней аудитории будет актуальна широкополосная модель MIDLINE PRO о ней и будем вещать с полей!

Саша, привет! А когда планируется сравнение? Я бы с удовольствием подъехал, чтоб посмотреть и послушать новую серию MIDLINE PRO!

dyssey 02.02.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от Sasha May
1. MIDLINE PRO состоит из 2х10" НЧ звена

Интуиция меня не подвела)))))) так и думал две 10"-ки( это уже интереснее;думаю многие оценят)Я не редко думал о таком варианте...поглядывая на те же аля Q7,Q10
Это мысли вслух скажем,но что-то мне подсказывает,что ВОЗМОЖНО это будет примерно такое же ( похожее) ну только с фильтрами понимаю и позже в активе...
Вобщем жаль,что не смогу скорее всего приехать( ибо на сегодняшний день есть преграда особенно для молодых мужчин) а иак бы сорвался и поезал не фиг делать...Жду батла и отзывов!

Классик 02.02.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от Миф
Я бы с удовольствием подъехал, чтоб посмотреть и послушать новую серию MIDLINE PRO!

Я бы тоже послушал бы, и кстати, я писал Александру в личку, он не ответил.

Тимофей1 02.02.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от trident
Или вообще в порядке бреда по размеру.


Ну почему в порядке бреда- это самое верное решение, так как разные бывают конструкции, а в идеале:

Первое- поразмеру -послушали
Второе- те которые лидеры по качеству- внешнему виду и весу, среди своей категории, участвуют в предфинале, и где среди лидеров разных категорий уже идет сравнение, качество звука, вес, габариты.

Третье- финал, где среди оставшихся двух трех 100% лидеров разных категорий проводится тест на звуковое давление.

Если поточнее подумать над методикой и порядком, может получиться все очень даже интересно.

alexandergor 02.02.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от trident
Первым проводится слепое отслушивание и выставляются оценки условно говоря от 50 до 100 баллов. А потом берутся баллы, полученные АС за качество звука и делятся на её цену

Александр,в этом случае максимальные баллы наберёт самая убогая акустика...:aga:
Возьмём для примера супердешовку от Берина(BEHRINGER B 112MP3 EUROLIVE) или Альто и условно поставим ей 20 баллов из 100,а потом поделим на цену....,ну к примеру на её реальную розничную стоимость 18-19 т.руб.... получим коэффициент 1.08 ...,потом берём продукт среднего уровня типа пассивной AC FBT MITUS 152 ,где баллы за достоинства будут к примеру 60-70 ,а стоимость 80-90 т.руб и тогда коэффициент получится уже 0.66 или 0,77...,что гораздо ниже нежели в случае с отстойным девайсом...,а уж про именитые бренды и говорить нечего...там даже при условии что звучать будет на 100 баллов из 100 возможных,стоимость гораздо выше 150-200 т.руб и коэффициент получится вааще ничтожный...

Так что такой метод тоже не подойдёт...

Sasha Stylus 02.02.2016 18:23

Есть еще такой метод. Поделить по ценовым категориям до 500$ 500-1000$ ну и так далее начать с самой дешевой категии. 3 первых места с более дорогой сравнивать. И так далее. В итого чистый критерий выйдет качество за определенные деньги. А потом уже отдельно за весь и внешний вид писать надо. Все хайфай журналы так и отцениют деля на ценовые группы.

Sasha May 02.02.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 2818992)
Саша, привет! А когда планируется сравнение? Я бы с удовольствием подъехал, чтоб посмотреть и послушать новую серию MIDLINE PRO!

Миша, привет! Сообщу ближе к делу.. нужно заказывать новые сетки и панельки... это не быстро... хотя можно и без них послушать! Сможешь прихватить свой ZX-5 ?
Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2819043)
Я бы тоже послушал бы, и кстати, я писал Александру в личку, он не ответил.

Возможно где то что то упустил... Куда вы писали? Если что то срочное - лучше звоните.

papacios 02.02.2016 19:36

Динакорд,выставляет все графики,даёт схемы фильтров и номиналы всех компонентов этих фильтров.Гарантия на колонки 5лет ,никаких пломб и никаких запретов на вскрытие.

Святогор 02.02.2016 19:47

papacios,

Дело то в том, что кривыми руками можно назад так закрутить, что потом ни один сервис не реанимирует...

Понимаете о чем я? и что потом производителю делать?

Это как то в школе дал в попользоваться проектором, так вот назад его вернули нерабочим, как вы думаете, что случилось?

А я отвечу, лампу раком вставили, всего лиш лампу, там всего один болт, и микрик на крышке

alexandergor 02.02.2016 20:11

Цитата:

Сообщение от Святогор
Дело то в том, что кривыми руками можно назад так закрутить, что потом ни один сервис не реанимирует...

Цитата:

Сообщение от Святогор
Это как то в школе дал в попользоваться проектором, так вот назад его вернули нерабочим, как вы думаете, что случилось?

А я отвечу, лампу раком вставили, всего лиш лампу, там всего один болт, и микрик на крышке

Любой сервисный центр это увидит и так без проблем и причину поломки(если она будет из-за кривых рук владельца) обязательно укажет письменно...:aga:...,завтра могу купить в магазине пассивную акустику любого производителя,будь то Динакорд,Турбина,Мартин или EV, разберу её(с целью ознакомления) и соберу небоясь обратно и послезавтра обращусь в сервисный центр по гарантийному случаю....,и если сервисный центр признает неисправность именно гарантийным случаем,а не результатом моего вмешательства или неправильного использования,то никаких претензий по поводу того,что я разбирал кабинет не будет.

Так было в моём случае лет уж теперь 15 назад с акустической системой ART500RA, установили что был заводской брак В\Ч драйвера и его заменили....и абсолютно никого не волновало что я загодя уже снимал решётку ,демонтировал компоненты,что-бы в домашних условиях понять какой из компонентов работает не так...

Святогор 02.02.2016 20:44

alexandergor,

Я не имею ни чего против Ваших рук, но часто бывает все плачевно(

Считаю всеж таки правильным как при савке- ставить пломбы, и не скрытые- пломбы должны быть видимые, а то и претензии со стороны сервиса по поводу вскрытия и со стороны покупателя будут не правомерными.

trident 02.02.2016 22:52

Цитата:

Сообщение от alexandergor
иначе из-за бонального случая(ослаб от вибрации контакт на клемме динамика) человек из отдалённого населённого пункта вынужден будет за свой счёт отсылать кабинет к производителю дабы не потерять гарантию...,но будет терять свои средства и время....

Абсолютно справедливо. У меня с ZX-1 была аналогичная ситуация, были не затянуты, а только наживлены болты на динамиках и динамик грюкал в корпусе. Раскрутил, затянул.
Цитата:

Это уже не условия гарантии получаются,а обыкновенное желание производителя держать всё в тайне от покупателя...вот и всё.
Не от покупателя, а от братца-производителя. Вдруг захотят повторить удачное решение, заявленное как ноу-хау. А тут раз, посмотрят на кем-то выложенные фотографии нутра - и выяснится, что этому ноу-хау сто лет в обед и повторить проще пареной репы. Тут и большие брэнды не стесняются ставить типовые динамики без маркировки и микросхемы без маркировки и детали фильтров без маркировки. Каждый предохраняется как может.

Святогор 02.02.2016 23:36

Цитата:

Сообщение от trident
и выяснится, что этому ноу-хау сто лет в обед


Все гениальное- просто)))

Вопрос в совокупности идеи и места ее применения и делает ее гениальной.

Можно много об этом рассуждать, как любят многие кухонные интеллигенты, на сколько все банально и просто, но вот собрать идею в единое работающее нечто- им не дано!

Добавлено через 8 минут
drtosha,

Очень спорный вопрос с мойдодыром, по идее, если это ни обмен, то должен был быть гарантийный ремонт.

Нам как то в школу привезли активный сабвуфер и сателлит, в количестве 1 шт, все было новое, стояла евровилка, но увы розетки такой в провинциальной школе не нашлось, наши просто отрезали вилку и прикрутили шнур от бытового фена.

Ровно через неделю субвуфер сломался, просто пропал звук, перестал включаться, вилку смотрели- контакт был надежный, но так вот после отправки в гарантийный ремонт, мастер отказался принимать товар без дефектной ведомости, и ремонт был платный, но как потом выяснилось, причина была совсем в другом, сгорел предохранитель в семисторной защите, и шнур явно не являлся причиной поломки, но нам открыли гарантийник и ткнули пальцем, как сейчас помню, пункт 22- изделие снимается с гарантийного ремонта если в конструкцию внесены изменения не предусмотренные заводом изготовителем... вот как то так...

trident 03.02.2016 00:55

Михаил 1985, аналогично. После случая с ZX-1 вскрываю и проверяю всё. За что не раз мысленно жал себе руку, обнаруживая сопли, не затянутые винты и даже однажды нештатный динамик в свежекупленной у производителя АС обнаружил. Благо те возбухать не стали и оперативно прислали штатный динамик на замену.

Sasha May 03.02.2016 05:56

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2819201)
Все гениальное- просто)))

Вопрос в совокупности идеи и места ее применения и делает ее гениальной.

Можно много об этом рассуждать, как любят многие кухонные интеллигенты, на сколько все банально и просто, но вот собрать идею в единое работающее нечто- им не дано!

Бесконечно солидарен с вами по этому вопросу!!! :pivo:


1. Сложность в том, что бы подобрать рецепт, а не его повторить и это рецепт называется коммерческая тайна и это юридический термин и любая фирма, которая сама разрабатывает что то новое или уникальное обязана защищать свои права, идеи, разработки, продукцию, вплоть до лейбаков, товарных знаков и тд. Многие плохо себе представляют, как работает промышленность, особенно ВПК... У нас еще цветочки! Производители ваши права не ущемляют, мы просто защищаем свои. Если кто не верит - почитайте конституцию. За прочих производителей и продавцов мы ответственности не несем.

2. При покупке фирменного оборудования будьте добры, уважайте требования производителя, они не на ровном месте. Во первых это защита от криворуких, а не от нормальных людей, во вторых от "копирайтеров" (см. пункт 1.)

3. Были случаи, когда люди даже затянуть динамик не в состоянии правильно... было когда перетягивали и лопалась РАМА... список можно продолжить..

4. Проводить экспертизу каждого суба, это дольше, чем просто убедиться в том, что его не вскрывали.. потому лучше соблюсти формальность и не вскрывать его, тогда его сможет быстро принять любой приемщик!

5. В отношении с клиентами рулят только объективные факты. Вскрывался ДА / НЕТ - это объективный факт, вплоть до суда! Другие доводы менее объективны. Когда начинается общение почти все толкуют одно и тоже, типа "я работал на пол мощности всегда" или вообще "катал мало, полтора раза всего, транспортировал до неприличия прилично, аккуратно, бережно, пылинки сдувал" - а как тогда сгорел/порвался динамик, который протестировали производители динамиков и акустики? В итоге выясняется, что он немножко синусом на 50 герц погонять решил, причем вне кабинета и конечно же в пределах заявленных 1000w AES, там усилок 1200w был и он ручку не до конца выкрутил, а на 3 часа всего, это железно киловатт, значит можно!!! ))) И по факту редко кто признается в том что закосячил, все надеются, а вдруг прокатит, фирма то большая, оплатит! Ну уж нет, будьте добры, оплатите новый динамик за 10-30тыс.р.! Мы живем не в идеальном обществе и рассчитывать на честность не приходится!... или быть может договоримся по честному, не передавать чертежи сторонним производителям, что бы тот запилит по пол рубля дешевле?.. и не пилить их самим?.. ничего не подделывать и не пытаться сэкономить! а мы будем вам возмещать расходы без экспертизы, по вашему честному слову? Тогда и динамики кастомные не особо будут необходимы, лэйбаки и товарные знаки не нужно будет защищать, патенты тоже и продукт в итоге дешевле будет стоять! Все готовы к этому?.. ЕДИНИЦЫ! Для этого всем придется стать честным до конца, не только перед другими, но и перед собой. В вопросах ремонта клиент ВСЕГДА старается побольше продавить производителя, не зависимо от причины поломки!!! а по факту нужно наоборот, чем клиент дружелюбнее, тем больше вероятности что ему пойдут на встречу, а если быкует, тогда все строго по регламенту.

6. Мы прекрасно понимаем, что Россия большая и идем на встречу адекватным людям. Если пользователь постоянный клиент и не был замечен в шпионаже, тогда (в нашем случае) производитель дает добро на диагностику пользователем, по соответствующей инструкции с фото и видео, о чем делается заметка.

7. Главное правило - разбирать устройство можно и нужно только если оно не работает и обязательно это должно делаться компетентными людьми, а желательно представителями производителя. А просто потешить любопытство - это не является уважительной причиной, особенно без ведома производителя (в нашем случае связь прямая, по РФ без роуминга + SKYPE и тд)


Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2819170)
Не могу припомнить ни одного популярного бренда,который-бы это делал....)))..,лишь-бы внутрь не заглянули...,а то вдруг увидят фильтр или динамик....))):biggrin:

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2819178)
Тут и большие брэнды не стесняются ставить типовые динамики без маркировки и микросхемы без маркировки и детали фильтров без маркировки. Каждый предохраняется как может.

alexandergor, Саша, я не понимаю, почему тебя это так волнует в ЭТОЙ теме, мы ж не о звучке говорим! :) У меня есть все графики и замеры! Можно и при тебе померять!... Везти не далеко если что и всегда есть замена!
Собственно выше уже ответили, что все крупные бренды перечисленные тобой ставят свои CUSTOM спикеры и модули, это лучшая защита!
Добавлю лишь то, что производитель имеет право защищать свой продукт любыми методами, не противоречащими закону РФ N 2300-1 от 07.02.1992г.
И еще одно золотое правило: производитель должен производить, а пользователь - пользоваться!


На этом флуд предлагаю закончить или переместить во флудилку.

Михаил 1985 03.02.2016 07:20

Sasha May
Если разбирать устройство только когда оно не работает то стоимость ремонта получится не маленькая.... А надо было всего прочистить усилитель от валенка грязи сняв верхнюю крышку или прочистить линзы с вентиляторами у световых приборов...
Протянуть динамики на ас прочистить поролон на гриле от грязи и тд ... Это стандартное обслуживание любой нормальной прокатной конторы где аппарата не на один миллион... Любая техника требует обслуживания и на чистку и осмотр с профилактикой отправлять производителю уж совсем не тот уровень.. имхо

Sasha May 03.02.2016 07:47

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2819232)
Sasha May
Если разбирать устройство только когда оно не работает то стоимость ремонта получится не маленькая.... А надо было всего прочистить усилитель от валенка грязи сняв верхнюю крышку или прочистить линзы с вентиляторами у световых приборов...
Протянуть динамики на ас прочистить поролон на гриле от грязи и тд ... Это стандартное обслуживание любой нормальной прокатной конторы где аппарата не на один миллион... Любая техника требует обслуживания и на чистку и осмотр с профилактикой отправлять производителю уж совсем не тот уровень.. имхо

Вот как раз с прокатчикам проблем нет, они в большинстве люди компетентные.
Более того в регионах всегда можно пригласить представителя производителя, который прошел сертификацию, либо самим прокатчикам получить сертификат, сможете обслуживать себя и весь свой регион.

Не нужно ничего "притягивать", если ничего не раскрутилось! :)
И пену можно пропылесосить снаружи, на крайняк снять сетку, это не запрещено!
Но если вы эксплуатируете оборудование не по регламенту, роняете на землю при разгрузке из фургона или храните в сыром гараже, то эти явно отразится на гарантии.

Производитель занимается поддержкой клиентов, не волнуйтесь.
Человеческие отношения первостепенны! Формальности на втором месте.

Миф 03.02.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Миша, привет! Сообщу ближе к делу.. нужно заказывать новые сетки и панельки... это не быстро... хотя можно и без них послушать! Сможешь прихватить свой ZX-5 ?

Если поеду, то конечно захвачу. Не вопрос!)))))

Sasha May 04.02.2016 11:45

Если есть желание послушать другие модели - пишите. По возможности привезу.

Михаил 1985 04.02.2016 12:34

Sasha May
А какое усиление планируется ?

Sasha May 04.02.2016 17:07

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2819518)
Sasha May
А какое усиление планируется ?

Атомы, Санвэй или ваше!
Есть дешевая/дорогая обработка, либо вообще напрямую, благо АС на это рассчитана.
Планирую взять 2 рэка, один референсный, второй "народный" :biggrin:
Слушайте на чем пожелаете! Ровную колонку усилителем особо не испортишь.
С учетом основных задач большинства рекомендую присмотреться к усилителям класса AB / TD - они дают мягкий и комфортный звук, петь приятно!

djiger 07.02.2016 20:33

Здравствуйте всем! Вообщем темы про отзывы ZX5 уже нет, поэтому решил написать в этой теме .Как я уже раньше писал где то перед новым годом, один хороший мастер посоветовал мне поменять фильтра после того как послушал мой апарат zx5 ,мол не так они у тебя играют. Всё ни как я не мог решиться на это, да и незачем было, аккустика дорогая работает отлично звук суппер! работаю на ней уже наверное лет 5, а может быть больше.Ничего лучше в пластике не слышал.Но после нового года, в одной из колонок появились неприятные искажения в звуке.Вообщем дело опять в фильтре, т.к. я однажды уже покупал отдельно фильтр у оф. диллера EV , он мне тогда обошолся в приличную сумму. Ну и вот опять.Т.к. я живу в Луганске(ЛНР), то отбросил сразу мысль о том что мне кто то привезёт его гуманитарным конвоем.Обратился я к Валере ,диагноз после вскрытия подтвердился дело в фильтрах. Пишу здесь т.к. уверен этого ещё никто здесь не делал, махнул рукой и дал согласие на замену фильтра.Через недельку фильтр был готов, он его поставил на проблемную колонку, я приехал к нему со своим усилителем, с пультом ,с комутацией и с той колонкой которая работает безупречно.Решили сделать испытания .Поцепили на два разных канала и начали слушать.Один канал zx5 в оригинале, фирма и.т.д., другой канал непойми что от мастера Валеры, я разбираюсь в звуке и знаю как звучат EV.Короче говоря моя фирменная колонка звучала как игрушечная по сравнению с той в которой был левый фильтр. Динамик звучал открыто, офигенная плотность звука,разборчивость да вообще всё подругому звучало и на любой громкости. И я впервые услышал те 600 вт которые в характеристиках. Биамп сохранили.Это фильтр (оригинал EV) полная лажа.Будет время я как нибудь его сфотографирую, там есть такие фишечки которые даже китайцы себе непозволяют.Ножка от резистора идёт не целая ,а допаяная ну типа нехватило у них проволки, а это всё называется сопли.Вообщем родной фильтр убивает весь звук.Уверен что никто не менял фильтра в Zx5, но советую достаньте динамик и послушайте его даже без корпуса.Вообщем никого никчему не призываю, пусть это будет моё личное мнение.Мне очень нравится как звучит EV когда ему ничего не мешает. Кстати он же мне посоветовал поставить маленький регулятор на задней панели( его вообще не видно,после того как он мне его поставил я его еле нашол) который регулирует подачу давления на драйвер. Работаеш в большом зале и нужно пробить зал добавь драйвер, если много верха убавь, стало звучать шикарно .

Sasha May 08.02.2016 09:10

Если Михаил (МИФ) приедет - тогда ZX-5 будет участвовать в сравнении.
Я поднимал на форуме вопрос о переделке оригинальных фильтров на приличный CUSTOM-ный фильтр, но 1 штуку делать не выгодно, нужно было по нормальному 10 чел. x 2 = 20 фильтров, на этом темка заглохла. Если кому то это интересно - прошу писать в личку.

По поводу сравнения MIDLINE PRO и 15" топов...
Планируем встретиться 17, либо 24-го февраля, НО к этим датам никак не привязаны, т.е. обсуждаемо.
Меня интересует качество, а не количество, потому желаемое количество сравниваемых колонок - не больше 5-6 и количество гостей не более 10 человек.
В настоящее время это: MARTIN F-15+, NEXO PS-15, EV ZX-5, Montarbo 15" и WAVE MIDLINE PRO.
Так же было бы логично включить больше "народных колонок", типа RCF ART, Corus 15.2, TourX, JBL и тд.

Для объективности, обязательным будет слепое прослушивание, благо небольшое количество АС это позволяет.

Уважаемые форумчане, если у вас есть интерес к мероприятию - напишите в личку о желании присоединиться и оставьте пожелания:
1. О дате проведения
2. С какими АС хотели бы сравниться
3. Какие АС можете привезти с собой?
4. Если вы без машины, то где находитесь?.. возможно найдем попутчика.

dyssey 08.02.2016 12:06

Цитата:

Сообщение от Sasha May
MARTIN F-15+, NEXO PS-15, EV ZX-5, Montarbo 15" и WAVE MIDLINE PRO.

Я думаю этих участников более чем достаточно!:aga: Горы и тонны аппаратуры для сравнения это всё ерунда(!) проверено несколько раз... вообще лучше 3 варианта "ганять" ибо уши не железные,как и организм в целом. От большого кол-ва прослушиваемого в голове каша...
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Так же было бы логично включить больше "народных колонок", типа RCF ART, Corus 15.2, TourX, JBL и тд.

Оно то мож,но раз участвуют выше описанные АС то ... смысл(?) имхо:wink:
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Для объективности, обязательным будет слепое прослушивание, благо небольшое количество АС это позволяет.

:ok:

Sasha May 11.02.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2820654)
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2820596)
В настоящее время это: MARTIN F-15+, NEXO PS-15, EV ZX-5, Montarbo 15" и WAVE MIDLINE PRO.
Так же было бы логично включить больше "народных колонок", типа RCF ART, Corus 15.2, TourX, JBL и тд.

Оно то мож,но раз участвуют выше описанные АС то ... смысл(?) имхо:wink:

Если MIDLINE "уделает" всех участников или будет на том же уровне, тогда конечно смысла нет, но если не дотянет, тогда нужно будет понизить планку и сравниться с чем то попроще, что бы определить нишу и так вплоть до беринжера! )))

semen1979 11.02.2016 18:00

Sasha May,
Александр, подскажите пожалуйста, планируются ли на мидлайне ручки по бокам кабинета (интересует активная версия) и какие сабы из своих вы можете порекомендовать к мидлайну? В идеале, конечно, легкие активные))))))

Sasha May 14.02.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от semen1979 (Сообщение 2821483)
Sasha May,
Александр, подскажите пожалуйста, планируются ли на мидлайне ручки по бокам кабинета (интересует активная версия) и какие сабы из своих вы можете порекомендовать к мидлайну? В идеале, конечно, легкие активные))))))

Всего две ручки, одна сзади, вторая сверху.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В активном варианте позади станет модуль, соответственно расположение ручки пересмотрим..
Из существующих сабов рекомендуется кластер из 3 х 15" или 2 х 18".

semen1979 14.02.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2822009)
Из существующих сабов рекомендуется кластер из 3 х 15" или 2 х 18".

Кластер из трех 15" на фаитале 1060? Под один топ???:eek:
Сколько ж в нем Дб.?
Если все удачно сложится, хотелось бы в апреле приехать на сравнение со своими ЗхА5 (если можно), или если кто-то опередит, то хоть отзывы почитать о таком батле!

hook07 14.02.2016 16:19

не верится в то что для баланса надо 3 -15 фаталь под эти топы

Ярослав Авега 14.02.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2822047)
не верится в то что для баланса надо 3 -15 фаталь под эти топы

Ну по чему, если топ действительно громкий то запросто. Мы же ставим на один топ SOLO две 18" саба или три 15" и все нормально получается.

Михаил 1985 14.02.2016 20:19

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2822047)
не верится в то что для баланса надо 3 -15 фаталь под эти топы

Это к разговору о том насколько эффективно оформление фи.... И какое реальное давление они дают а не как некоторые 132дб и тд рисуют ... имхо

Ярослав Авега 14.02.2016 20:48

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2822095)
Это к разговору о том насколько эффективно оформление фи.... И какое реальное давление они дают а не как некоторые 132дб и тд рисуют ... имхо

Не каждый предпочтет немного бо'льшее давление но в узкой полосе, лучше пусть будет пониже но за то в широкой полосе.

Михаил 1985 14.02.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2822103)
Не каждый предпочтет немного бо'льшее давление но в узкой полосе, лучше пусть будет пониже но за то в широкой полосе.

В широкой это какой 50 -3дб для 15 саба ?))) Саб это 40-100 максимум остальное уже компромисс давления полосы и размера ....

Sasha Stylus 14.02.2016 21:00

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2822103)
Не каждый предпочтет немного бо'льшее давление но в узкой полосе, лучше пусть будет пониже но за то в широкой полосе.

Сабу в связке с сателитом обычным полторы октавы играть надо, зачем там широкая полоса, 40-120 достаточно.

Миф 14.02.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Sasha May
По поводу сравнения MIDLINE PRO и 15" топов...
Планируем встретиться 17, либо 24-го февраля, НО к этим датам никак не привязаны, т.е. обсуждаемо.
Меня интересует качество, а не количество, потому желаемое количество сравниваемых колонок - не больше 5-6 и количество гостей не более 10 человек.

Саш, как определитесь со временем и местом проведения - сообщи. Если не буду работать, то поеду конечно.

Sasha May 15.02.2016 05:39

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2822095)
Это к разговору о том насколько эффективно оформление фи.... И какое реальное давление они дают а не как некоторые 132дб и тд рисуют ... имхо

Стандартная версия МИДЛАЙН = 4 Ω.
90 вольт / 4 ом = 22.5 Ампер.
22,5 А * 90 вольт = 2000 Вт
Чувствительности 97db * 2000 Вт = 129.9 дБ - 1 дБ ТК = 129 дБ PROGRAMM от 1шт.
Пиковую писать не буду, мы же не итальянцы :biggrin:

Современному кафешно-ресторанно-банкетному пользователю в среднем предостаточно 123-125 Дб, это всего лишь 300-500 Вт.
На такой мощности МИДЛАЙН работает даже не напрягаясь и имеет за плечами солидный динамический запас.
При необходимости НЧ-буста - его можно нарулить с EQ пульта, это обычно 60 - 80 Гц, благо запас позволяет!

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2822106)
Сабу в связке с сателитом обычным полторы октавы играть надо, зачем там широкая полоса, 40-120 достаточно.

Так и есть!
15" от 45 до 100-120 Гц
18" от 35 до 100 Гц

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 2822110)
Саш, как определитесь со временем и местом проведения - сообщи. Если не буду работать, то поеду конечно.

Мидлайном займусь 18-го числа, т.е. слушать не раньше 24-го.

dyssey 15.02.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Чувствительности 97db * 2000 Вт = 129.9 дБ - 1 дБ ТК = 129 дБ PROGRAMM от 1шт.
Пиковую писать не буду, мы же не итальянцы

Т.е. Это долговременное?
Вес предположительно 23-24кг.(?!)

Sasha May 16.02.2016 20:11

Не учел предстоящие праздничные дни, а именно 21,22,23 числа!
В связи с этим мне 24 будет не очень удобно, предлагаю 1 марта!

Цитата:

Сообщение от dyssey
Вес предположительно 23-24кг.(?!)

Предположительно 26кг!

Михаил 1985 16.02.2016 20:35

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2822227)
Т.е. Это долговременное?
Вес предположительно 23-24кг.(?!)

Это без учёта термокомпресии и на 2000вт )) при 1000 подаче примерно 124-125 дб на горбу и на метре ))


Часовой пояс GMT +1, время: 17:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.