вы или придуриваетесь, или..
во-первых колонки не нагружают, нагружают усилитель, колонки - это и есть нагрузка))
во-вторых вышенаписанное верно при условии наличия сабсоника, не дающего динамику вылетать за пределы линейного хода, а так же при условии подведения сигнала 50% от максимальной мощности усилителя, а не как это у нас обычно происходит, когда усилитель загоняют в клип. В противном случае получите

Всё верно, для полного использования динамического потенциала акустики усилитель можно брать по программной мощности колонки, но с ограничением или контролем RMS составляющей на уровне RMS мощности колонки.

Парни, DBR будет лучше звучать чем CBR, потому что применена FIR фирменная, чего несможет ни один процессор любой, кроме фирменного процессора Yamaha с пресетом и рекомендуемым усилителем, -чего никто не купит, а клепать FIR ПРЕСЕТ НА КОЛЕНКЕ - СМЕШНО...Ни L-акустик ни D&B - без своих усилителей и фирменных пресетов - не звучат тоже

Я про CBR написал имея ввиду что комплектуха там так себе. Конечно в проце они эти косяки дещевых динамиков замазали, но лучше они от этого не стали, динамики я имею ввиду.

Покупал в декабре 2015 DBR - 12 с динамиками все в порядке,разработались звук мягче стал.Не особо жалел но и до клипа старался не доводить.Дешевые или дорогие - главное не подводят и приносят денежки.

Добавлено через 11 минут
Как часто бывает,на заявке во время дискотеки слух привыкает,наваливаешь по громкости,выходишь на перекур уши отдыхают,приходишь в зал а там мать честная такой грохот стоит и начинаешь уменьшать громкость.:smile:

Добавлено через 4 часа 51 минуту
Yamaha DBR10 ремонт и обзор - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Название темы прочитайте. Мы тут не CBR обсуждаем, а DBR. И никакие они не аналоги, как вы пишете. И уж тем более тут не обсуждаем динамики, тут это никому не интересно. Есть форум Вегалаб - вот там обсуждают динамики, если хотите - обсуждайте это там. И не вводите людей в заблуждение своими самобытными умозаключениями.

Нервный, что ли?

В какой активной акустической системе это реализовано? Т.е. стоит усилитель в 2 раза мощнее RMS мощности динамика?

Активная акустика с надписями 1000, 1500 ватт на всю морду не редкость. А потом оказывается что это мощность усилитеоя на 2 ома в прыжке, либо если на 8 ома, то ни где не указано на какой мощности лимитер включается.

В третьих... при условии наличия головы с серым веществом !

Например в EV ZxA5. В Verse Insider, помоему , тоже усиление раза в два превышает RMS динамика (то есть программная мощность)

Немного цифр с официально сайта. Dynamic:1000 W (LF: 800 W, HF: 200 W) / Continuous: 465 W (LF: 400 W, HF: 65 W) тут речь о dbr 15 идет.
Теперь смотрим cbr 15 : rms 250, программ 500, пиковая 1000.

Или Вы будете утверждать что в этих системах динамики разные стоят?

Второй вопрос. Так что там с подбором усилителя для акустики?

ИМХО - усь на 300-350 Вт в номинале (continuous power).

Выбор правильного усилителя может оказаться очень сложным делом.
Поэтому просто руководствуйтесь следующим правилом: Мощность.
усилителя должна быть примерно в два раза больше мощности динамиков.
Например, динамик с непрерывной мощностью 400 Ватт может без
проблем работать с усилителем с выходной мощностью 800*Ватт.

Это из мануала на бэхры. Могу еще сказать что на паоки у меня лимит настрое на 50 ватт в динамик, при рмс 20 ваттах. На дешевые бехры 600 ватт лимит снизу от 40 или 50 обрезано, точно не помню, 3 года в таком режиме их от 2 до 7 дней в неделю насилуют. На сабы дохлые с динамиками 400 ватт 800 ватные усилки работают и норм все. Как то даже дешевый саб от бехра динамик 400 вт рмс, нагом qm1 под клип раскочал 1200 ватт, саб соник включен был, а вот лимит забыл опустить после скупов и секунд 30 клубная музыка в него валила на такой мощности, и ни чего не было динамику.

Так что парни изучите что такое пик фактор сигнала, и что такое пик лимитер и рмс лимитер, может на свои места все встанет.

Как правило, везде :wink: откройте любую АС пассив и актив
Ровно как и рекомендовано в дОкументах на пассив АС, - усилитель по программной.
Без проца работал на 500 вт колонках, 1050 вт 8 ом 20Гц-20кГц, (1500 вт ) усилителем, без фанатизма, очень аккуратно. Но ТАК не советую, лучше с процем.
Но даже БЕЗ проца с усилителем с запасом :ok: совсем другое дело

Тут психология, если в пассив дешевый с динамиками 200-250 ватт все до 500 ватт ввадивают, это одно 500 ватт же не много, а если в колонку 500 рмс то киловат уже это страшная цифра.
Мой комплект с палками на 31-1 числа в клубном режиме работал. По лимиту в палку на 18 динамиков(4ома) 900 ватт настроено было, но на санвеи vpl постоянно моргал на этом канале, а это 2100 ватт на 4 ома. И все нормально работает.

И потом есть еще такой момент что на музыке пик фактор 6 дб, а это значит что 500 киловатный усилитель под клип, по рмс будет примерно 150 ватт давать в колонки 250 ватт рмс, и динамик в щирокую полосу быстрее за ход допустимый выйдет чем сгорит.

И тут еще такой момент часто бывает от низов усилитель пикует низа прибирают и делают громче, и могут еще верха добавить стоя сзади колонок и еще поднять. В итоге катушки перегреваются. По этому так часто у людей с активными пультами по 150-200 ватт на канвл драйвера горят.
. Либо на колонке которые играют от 60-70 герц начинают инфру наваливать, там до достижения програмной мощности катушка из зазора вылетает и греется.

Так что если человек говорит что усилитель не мощнее рмс мощности динамика, то он скорее свего не понимает что такое музыка и как динамики работают на разных частотах.

Усилитель 2xRMS - рекомендация для широкой полосы и НЧ. При раздельном усилении на СЧ и ВЧ можно и больше, до 5хRMS.

вот-вот))
А если говорить не про надписи? Я таких не видел

не понимаю, что вы этим хотите сказать, что вы ухом определите какая мощность подаётся на колонку?

Добавлено через 1 час 5 минут
и что эти цифры мне должны сказать? RMS мощность 250вт, а где написано, что RMS мощность усилителя в DBR 500вт rms?
К-сожалению, я не тестировал данные АС. А у вас есть результаты замеров мощности усилителя? Я тестировал массу других АС, и НИГДЕ я не видел усилителя по мощности в 2 раза выше RMS мощности динамиков. Чтобы не быть голословным, приведу замеры Сабвуфера ДАС Эвант 118, который был у меня в ремонте. Заявленная мощность 1250вт (в каких ваттах RMS или пиковых не знаю). Подал сигнал 100гц в обход процессора - удалось снять на 8ом около 900вт RMS, дальше - искажения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В сабвуфере стоит динамик 18" с 4" катушкой сопротивлением 8ом. RMS мощность таких динамиков находится в пределах от 600 до 1000вт. Т.е. имеем на борту усилитель примерно равный RMS мощности динамика. Дальше -интереснее. Подаю сигнал на XLR вход, т.е. через встроенный процессор. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] процессор ограничивает RMS мощность до 300вт! Это при динамике 800вт RMS! Думаете модуль неисправен? Ошибка? Нет)) Аналогичная настройка у большинства встроенных DSP, аналогичной настройкой пользуюсь я при работе со своим оборудованием.

Вы запихиваете в 250вт колонку 500вт и говорите "чёт хрипит". Конечно она начнёт искажать! Вот поэтому я и говорю, на банкете - только актив! Это и удобно (минимум узлов, минимум подключений, минимум настроек) и безопасно. Производитель за вас всё настроил и подобрал как надо, вам не нужно забивать мозг ненужными цифрами - подключил и работай! Если всё-же хотите пассив, тогда берите те компоненты, на которые уже есть готовые прессеты в контроллерах.

Вот и получается, производитель рекомендует усилитель в 2 раза мощнее, но сам своим рекомендациям не следует)) Честно говоря, я из прямых уст производителя этого правила не слышал, но догадываюсь, что это рекомендации менеджеров от производителя усилителей. Ему просто выгодно продать более мощную, более дорогую модель. А наивные пользователи подхватили эту байку и распространяют по тряпочному радио. При этом уже забыв, кто вообще и когда это говорил, ссылаясь на некого "производителя"))

DBR12 de Yamaha en Español Ft. Büitre Blues Band - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Дешёвый приём - подмена понятий. Выбор усилителя в 500 Вт и запахивание 500 Вт синуса - не одно и то же, уже не раз подчёркивалось.

Добавлено через 26 минут
В мощностях не разбираетесь, измерять правильно не умеете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

голимая теория. На практике, тот же ЖБЛ в ЕОН515 на динамик с 2" дифференциальной катушкой, которая держит 300вт РМС, установили усилительный модуль 270вт*2ом. Я тестировал. Выложить результаты замеров? Это как раз то, о чём я и говорил, производитель почему то сам не следует своим же советам:wink:

Верно, дешевый приём вы используете! Где я писал про 500вт СИНУСА?

Это как раз ВЫ не разбираетесь! При чём тут стандарт AES, когда я тестирую усилитель!

Усилитель согласно стандарту тестируется синусом 1кГц 10%thd. Только где вы слышали саб, который играет на частоте 1кГц? Поэтому я и многие другие тестируют на частоте 100гц, намеренно отходя от стандарта, в угоду большей правдивости результатов.

У вас каша в голове от манагерского вранья и дилетантской ерунды, которой забит Интернет.

парни, о чем спор?.. всеравно что пишут...усь по идее должен быть моwнее дина, чтоб не получить меандр на дине, или чтоб получить как у лабухов, отсюда "все " ремонт профессионального звукового оборудования в ..." - имеют работу.

Этот стандарт AES регламентирует как раз измерение мощности усилителя, вы бы хоть заголовок стандарта прочитали.

Далее, мощность усилителя должна соответствовать тому стандарту, по которому её измеряет производитель, а не вашим фантазиям/желаниям. Если производитель меряет пачками импульсов 20мс, то будьте любезны проверять мощности по той же методике, а не строчить обличительные умозаключения.

Третье, то что некоторые производители экономят на усилительных модулях вовсе не значит что динамик не может работать с более мощным усилителем.

У меня был комплект элиминатор (сабы и топы в паралель) усиление q66 600 ватт 4 ома. Этим усилителем смогли спалить все 6 динамиков в элиминаторах. Музыканты работали так что красная лампочка на усилке ни на секунду не тухла.
И сейчас в бэхр 1520 (рмс 300ватт) я с айнюка 600 ватт даю, с санвея 500 ватт низ отрезан на 40 или 50 гц точно не помню 3 года полет нормальный. Драйвера менял, но не от того что они горели, а от того что катшка от мембраны от старости отрывалась или мембрана рассыпалась от старости также. В палку в каждый дин по 50 ватт дуб при рмс 20, и было по 60 вваливал, все катушки целые.

:ok: И это совсем другое дело!
Работал пару месяцев на QSC RMX 2450 = 2 по 450 вт на 8 ом, с VL 152 - :frown:
мало что не хватало без пиков иногда, но ЗВУК :eek: ваще не о чём был.
С нынешним усём, это другие колонки. Как по отдаче на 15-ке, по низу и вообще раскрытию, так и по громкости! На усе - 20 dB до -10 dB на сильную, хватает
Можно конечно найти, кто экономит и на усилении, если ОЧЕНЬ хотеть :wink: но лучше смотреть адекватных производителей
Один знакомый по ремонту, хороший человек :pivo: но вот советовал, усилитель брать вт на 50 :vah: меньше RMS.
Но справедливости ради, надо сказать, это единичный случай, на моей памяти.
Остальные все советовали брать по программной, но я несколько лет не внимал советам.
Теперь думаю, что не спалили бы мне на Das средники... в том числе, если бы не дал поработать на Dyn PM 2, да и сам на сильную пиковал бывало.
Фома неверующий тоже был, теперь понимаю, что был не прав, - не прислушался к советам, и не взял сразу усь по программной

Вы можете спорить до усрачки, но факты говорят о том, что вы просто перегрузили колонку, появившиеся искажения - результат срабатывания пассивной защиты. И, следовательно, ваша теория о том, что усилитель должен быть мощнее в 2 раза не верна, это просто факт, который вы сами же и подтвердили.

чтоб не получить меандр, не нужно покупать более мощный усилитель, не нужно загонять усилитель в перегруз. А от того что вы поставите более мощный усилитель - вы получите меандр в 2 раза больше по уровню)) Ушами вы мощность не определите, ну никак! Только когда Из спецификации QSC RMX 2450 "OUTPUT POWER in watts 1 kHz @ 0.1% THD, both channels driven 4 ohms per channel 750"
Из спецификации Crown XTi2000 "Minimum Guaranteed Power, 1 kHz Stereo, 4 ohms (per ch.) 500W With 0.5% THD"
Это в тему, кто из нас пишет бредни!
И эти усилители держат заявленную мощность, ранние модели QSC выдавали даже больше заявленного!

Вы можете переспорить меня по количеству, но не по фактам, ибо я в отличии от вас читаю не рекламные статейки производителей, а техническую документацию, вижу что и как производитель делает, а не читаю советы менеджеров, произвожу замеры по приборам, а не измеряю мощность "на слух".

Приведу пример. В своих активных сабах ТХАМ12 весом 25,5кг я использовал динамики ФайталПро 12hp1060 с заявленной мощностью 1000вт AES, а так же усилительным модулем ПаркАудио DX1400B, с заявленной мощностью 1400вт. Как уже писал выше, по стандарту мощность измеряют на частоте 1кГц, однако саб, работает в диапазоне до 120гц, поэтому я произвёл замер мощности на частоте 100гц, и получил порядка 1кВт. Не знаю, выдал бы он мне на 1кГц 1400вт, или нет.. Т.е. я использовал усилитель и динамик равной мощности. К-слову, такие же замеры я проводил на модуле DX700MB - там мне удалось снять на 100гц 650вт.
А некоторые здешние профессиональные самодельщики, комплектовали к этому же динамику модуль с RMS мощностью 800вт. И не видел ни одного, кто бы комплектовал 2кВт усилителем))

Если перечитаете мои сообщения то поймете. Что нагружал я именно мастер аудио 300 ватт 8 ом 70 гц снизу срез. К санвею подключал что послушать как они в него звучат и не наваливал. А вот в бэхры с санвея я 500 ватт давал, возможно и больше не помню уже и искажений на верхах не было, тех что у cbr были через мастер аудио который я до лимита даже не довел. По звуку это был не брак, а именно искажения слабого 1" драйвера.

Вы видели стоимость модулей на 2000 ватт? И еще такой момент, в некоторых оформлениях динамик механически может разрушиться раньше чем вы до програм мощности дойдете.

Замечательно, для этих усилителей это так. Но стандартов множество, и прежде чем кричать что усилитель не выдаёт обещанного, неплохо бы разобраться, а что именно вам обещали.
Например, Lab gruppen PLM20000Q, современный лидер в про аудио. Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В.

Есть пример и поинтереснее, типа Powersoft X8.

Ну тогда уж и Linea Research 44M20 не забудем.

джедаю йето говорите, а еwе лучше в лицо ему рукой, хотя и так не поймет, а хоть убей, йето все, на всю жизнь.))

Предложили его по вкусной цене. Стоит брать? Сейчас nag d8000 проц у меня и санвеи 10000.

Sasha Stylus,
Сам не работал, но отзывы от авторитетных людей слышал очень положительные.

Вот эти ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Unreal,
хотел и я написать, о том, что работать нужно на усилителях с запасом по RMS x 2, где RMS усилителя = AES динамика /1,4. Но, вспомнив совет Subsonic-a с Вегалаба, решил не спорить и ничего не доказывать. "Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное"®

Влад Криворожский,
А в чем проблема? 25 кило на четырёх омах, управление по данте. Отличный усилок.

Добавлено через 22 минуты
Влад Криворожский,
Если вопрос про людей, то их нет на этом форуме.

Это смотря что с чем сравнивать.
Если "банкетные", активные "пукалки", то может и не следует. Это же продукт, изначально расчитанный на неспециалистов.
Тут критерий один- чтобы дурило, не пожег свое оборудование, и не приперся потом с претензиями, мол, а чО оно сгорело? Я ж как положено, тудойт 1500 Вт пережатого в говно и спрессованного до состояния "кирпич" интернет музла вгонял!:vah:
А если мы говорим об оборудовании, которым предположительно должны управлять специально обученные люди, то для них как раз, уси с хорошим запасом, позволят более полноценно использовать ресурсы АС.

Еще с клипами на микшере по входу)))

Для этого и существует инструкция по эксплуатации , как говаривал господин trident иногда её полезно прочитать...

По Вашему автомобиль расчитан тоже не на специалистов...Ведь никому в голову не приходит мысль прежде , чем нажать на педаль акселератора , задуматься над тем ,какие сцуко процессы происходят в двигателе и трансмиссии...А иногда полезно это делать, чтобы хотя бы увеличить моторесурс и уменьшить расход топлива ...

Отличная аналогия, кстати. Управлению автомобилем как раз учат продолжительное время, и экзамен принимают. То есть неподготовленных пользователей не допускают к эксплуатации автомобиля.
Тахометр в автомобиле тоже размечен до 7000 оборотов - красная зона, по аналогии с клипами. Но мало кто заводит автомобиль, кладёт стрелку тахометра на 7000 и так едет.

Даже если захочет, так отсечка на 7000-7250 будет, потому как на гражданских авто либо вкладыши провернёт или гидрики подвиснут и в кузовном автоспорте сейчас стараются валики настраивать до 6500.

Yamaha sound DXS18 et DBR15 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 20 метров от акустики.

djalexs, ну объясните мне в тысячный раз - на кой ляд записывать и выкладывать видео "звучания" акустики??? Что там можно "услышать"??? Через 20 метров записанный и пережатый микрофончиком телефона "звук"??? А после ещё раз пережатый ютубом??? И на ЧЁМ его потом прослушивать??? Поневоле вспоминаешь Лаврова с его одними губами беззвучно сказанной фразой: "Д...лы, ...!"©
Пора давно понять - выкладывать звук с телефонов, камер или рекордеров, снятый микрофоном - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!!!

Резко, но, видимо, по-другому не поймёте. И тут таких "пЕсателей" много... Так, накипело...

Зато какой диапазон фантазии для слушателей...:biggrin::ok:

Теоретически услышать звук АС можно только своими ушами в безэховой камере...В остальных случаях (даже своими ушами) мы слышим результат интерференции звуков АС , помещения (отражения) , естественного фона и других посторонних звуков...Другими словами звук заложенный производителем в АС в реальной жизни мы никогда не услышим:aga:

Влад Криворожский, в чистом поле колоняги слушать надо. Это конечно не безэховая камера, отражения от Земли Русской будоражить будут штаны да лапти... но лучших условий нам не дано. Не зря говорят что работать концерты в полюшке родимом гораздо проще нежели в залах басурманских, где старуха противофаза с преспешниками своими волнами стоячими портят нам гулянище!

В "чистом" поле дальнобои "выиграют" и могут "слиться" в малом зале, потому как для раскрытия их потенциала мощщу нуно наддать, а там уже "дышать нечем".

За всех я бы решать не стал,кому то эта информация пригодиться,на микрофон середина прописывается хорошо,то что снятый микрофоном - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО я согласен но у меня на момент покупки и этого не было,покупал кота в мешке.Люди живут и в удаленных уголках не у всех есть возможность послушать в живую.Вот отзыв с моего ролика с ютуба -
Robinson Peixoto
6 дней назад
Good test. It lacked some acoustic song or voices to have a better notion of the quality of the sound. Thanks.

Речь зашла про оценку звучания АС по видеозаписи. Вот это максимально НЕобьективно и глупо. А максимально достоверно мы услышим звук АС, стоя перед ней в камере. На втором месте - оценка звучания на улице, где единственное отражение - от земли. Но можно и от него избавиться, подняв АС на большую высоту. Так реально делают для измерений, когда колоночка висит на высоте в поле и ее прямой звук долетает до микрофона гораздо раньше отраженного от земли.

Дальнобои или ближнебои тут не в тему. Мы оффтопим про другое)

При условии , что пьяный тракторист продал соляру и трактор не работает , сам спит в стоге сена и не храпит , на улице полный штиль , нет солнечного света и температура поверхности земли = температуре воздуха (чтобы исключить влияние конвекционного движения воздушных масс):biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Не соглашусь с данным утверждением , ибо если на видеозаписи присутствует специалист , которому Вы доверяете , то по его реакции можно судить о качестве звучания АС в данных условиях...:aga:

Фазоинвертор - это "ближне-" или "дальнобой"? SB18 или SB28 LAcoustic - в частности? Что же тогда они и в залах небольших, и на огромных стадионах работают одинаково успешно? Может потому, что на улице их нехилой кучкой применяют, а в помещениях количество от площади озвучивания выбирают да ещё и пресеты под разные применения пишут.

Влад Криворожский,
Присутствие "специалиста на видеозаписи" с его ЛИЧНЫМ мнением не гарантия качества звучания . А вот самому делать выводы о звуке по видео - глупость и тупость полнейшая. Как бы вам не хотелось обратного... Резиновая баба и безалкогольное пиво, одним словом...