Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Акустические системы для дискобара (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=161299)

Олег 65 11.09.2016 20:34

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857301)
Благодарю за совет, так вначале и хотел, но потом под шквал критики начал сомневаться разумно ли так)))...Хорошо что еще есть профи, с которым моя мысля совпала :pivo:

не не) это как раз не профи совет... чисто из своей практики, один из возможных... на пока... и смотря сколько танцующих...
а профи меня поправят, так как по уму, конечно сабы в дальнейшем и топы поднять ТОГДА

Сан-хосе 11.09.2016 20:39

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2857300)
а если с микрофоном ходить мимо вч не надо, то в низко стоящих 3-х полосках и плюсы есть, - вч по ушам не пилят, если и перекроют чуток верха, то на громкости ещё и помягче звучать будут) это не руководство к действию, конечно, а как временный компромисс... а там видно будет, КАК расширяться

Спасибо, мне как-то даже спокойней стало от Ваших слов! А то какие идеи в голову не придут, все форумчане режут по живому)))..так нет, так тоже нет, а так тем более нет)))

вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] человек многое о звуке рассказывает, может какому новичку пригодится, правда на инглише!

Олег 65 11.09.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857304)
Спасибо, мне как-то даже спокойней стало от Ваших слов! А то какие идеи в голову не придут, все форумчане режут по живому)))..так нет, так тоже нет, а так тем более нет)))

ну правильно это или нет... но работать на 3-х полосных таких высоких, всё одно лучше, чем на 2-х полосных без сабов
А как поставить, дело поправимое
В небольшом кафе стоят RCF 3-х полоски, подобные Вашим, метр с кепкой, на невысокой сцене, и там этого достаточно... правда человек на 15-30 танцующих, да и больше выдержат, если бы зал больше был

Сан-хосе 11.09.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2857305)
ну правильно это или нет... но работать на 3-х полосных таких высоких, всё одно лучше, чем на 2-х полосных без сабов
А как поставить, дело поправимое
В небольшом кафе стоят RCF 3-х полоски, подобные Вашим, на невысокой сцене, и там этого достаточно... правда человек на 15-30 танцующих, да и больше выдержат, если бы зал побольше был

Та у меня вырисовывается нечто подобное, танцпол около 50 квадратов плюс-минус....я хочу позиционироваться как дискобар а не клуб, и так уже многие друзья, ходоки в клубы и бары, сказали что этой акустики по их мнению достаточно....а несколько человек вообще выразилось, что сабы их подташнивают и они им ваще нафиг не нужны)))).....

Олег 65 11.09.2016 21:04

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857307)
Та у меня вырисовывается нечто подобное, танцпол около 50 квадратов плюс-минус....я хочу позиционироваться как дискобар а не клуб, и так уже многие друзья, ходоки в клубы и бары, сказали что этой акустики по их мнению достаточно....а несколько человек вообще выразилось, что сабы их подташнивают и они им ваще нафиг не нужны)))).....

главное не перегружать, когда народ набьётся и захочется поддать, а поддать захочется :aga: чтобы работали долго, под клип НЕ загонять
А Время всё расставит на свои места) и колонки тоже) удачи :pivo:

Сан-хосе 11.09.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2857310)
главное не перегружать, когда народ набьётся и захочется поддать, а поддать захочется :aga: чтобы работали долго, под клип НЕ загонять
А Время всё расставит на свои места) и колонки тоже) удачи :pivo:

Благодарю! И Вам искренне желаю всего наилучшего! И в работе и в других сферах жизни! :pivo::ok:

Скит 11.09.2016 21:20

По своему опыту работы в дискотеке в течение 17 лет скажу,что если шпана за пультом, а степень ее опьянения и безбашенности будет соответствовать клиентуре, то количество "запасных" киловат аппарата абсолютно не гарантирует его долгую живучесть..

Сан-хосе 11.09.2016 21:24

Цитата:

Сообщение от Скит (Сообщение 2857315)
По своему опыту работы в дискотеке в течение 17 лет скажу,что если шпана за пультом, а степень ее опьянения и безбашенности будет соответствовать клиентуре, то количество "запасных" киловат аппарата абсолютно не гарантирует его долгую живучесть..

Планирую использовать настройки ограничений уровней микшером Soundcraft ui 12...Возможно оберегусь от самых безалаберных как-то)

Sasha Stylus 12.09.2016 02:59

Топы на полу бред. Хорошо только музыканту который в метре от них стоит. Бас увеличивается не за счет твердой связки а за счет отражений от пола.

Двумя сателитами клуб не озвучите. Вы же говорили что у Вас и инсталяторы есть и сабы брать будете. Я сейчас бдед пишите. Эстрадные сателиты напольными быть не могут но определению вч и сч звено(в Вашем случае должно быть выше голов танцующих.

А тут еще смотрю инсталяторы великие подтянулись с умными советами.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857316)
Планирую использовать настройки ограничений уровней микшером Soundcraft ui 12...Возможно оберегусь от самых безалаберных как-то)

Завязывайте понятия путать пультом АС не защищают. Защищают процем. Цыфрой с планшетом можно быстрее чем на аналоге колонки кончить случайно задев фейдер не нужный, только не пишите что все сверх аккуратные, и ни когжа такого не бывает.

П.с. думаю что либо обсуждать и обьяснять тут бессмысленно. Тему покидаю.

Сан-хосе 12.09.2016 06:21

Спасибо за то, что высказывались! Всего Вам хорошего!

(Конечно рядом есть и инсталляторы, и сабы могу докупить, и не клуб это у меня, а дискобар...а на микшере лимиттеры есть насколько я понимаю, и там тоже можно настроить ограничения, но пока я его не юзал, поэтому не спорю...Когда не получится все то, что я задумал, (например не устроит качество звука и тд, то подключаю новое звено улучшений и тд...если уж ниче так и не получилось - зовем инсталляторов и пусть они мучаются))....Но когда придут инсталляторы ( если они потребуются), у меня уже будет достаточно и знаний по вопросу, и собственных проб и ошибок пройденых....и все это повысит мое понимание и возможности оценить их работу !

dyssey 12.09.2016 08:21

Kazakhstanez,огромный пост 207 - ответ по теме;описание конкретной инсталяции???)))
( опять в какой раз много хамства и лишних слов НЕ ПО ТЕМЕ!) Вобщем,если не можеТЕ(!) и не в курсе дела то лучше не спорить! А,что-то узнавать и учиться;послушать остальных(я даже тут не при чём!)
И опять же акцентирую не ТЫкай и хорош хамить!!!
Хотя свой уровень и културы и знаний в конкретной теме Вы уже показали!) По делу ничего снова!)))
Тот кто реально понимает о чём речь тому не нужно объяснять и доказывать,что-либо( речь ни о бренде; и как Ян сказал мол системность от меня это абсолютно не так!) Повторял неоднократно взять можем любой бренд! Но решение и подход должен быть комплексным и грамотным( даже если это компромис!)
Вариант МАГов конкретно из серии К( кто не знает и не слышал в работе и не тестил лучше помолчать!) 3-х полосные топы с сабами очень даже вариат. А конкретно(!!!) в ОБОЗНАЧЕННЫЙ БЮДЖЕТ(!!!) Как компромис ( ПОТОМУ,ЧТО ВЛАЗИТ СО СКИДКОЙ В 5 тыс.даже меньше; хватило б мож и на проц.)это 3-х полоски К32А с К52А по 2шт. А по норм. К35А с 18-ми 4шт. Но не влазит уже!!!
Ну,с QSC тем более не воезет и ещё и сабов и проц.и.... Вот и всё! Никакого кипиша!!!

Сан-хосе 12.09.2016 08:32

Привет Олег!....Та ваще я уже сомневаюсь с этим количеством сабов...нах они нужны на площадь 50 квадратов плюс-минус....и это даже не клуб....в соседнем заведении у нас узнал как сабы делали)))...пилили себе лобзиком корпуса)....а мы говорим о тысячах долларов и еще надо поддать, еще добавить...мало сабов....что 4 саба? восемь надо)....это либо глухих будить, либо иммитировать бомбежку).....но вообще увижу по факту, мало звука- значит добавим! Есть отражения ранние - уменьшим! ...Надо ловушку хотя бы уголковые - значит будут....Посмотрим!

Калина 12.09.2016 12:24

при чём тут громкость?
Пацаны, отстаньте от человека, он не видит разницы между качественным и громким звуком

Сан-хосе 12.09.2016 12:56

Разницу я и правда не вижу, но могу услышать))
В Вашей версии качественный звук начинается от четырех сабов?)) на 50 квадратов? )))
А потом бегать по залу и выискивать с акустическими микрофонами где эта стоячая волна спряталась басовая?
Если б не видел разницы в качестве, купил бы Маг, а че? Громко? Громко)) Сабов четыре? Да...))

Калина 12.09.2016 13:19

Разве у Вас зал 50кв?

Сан-хосе 12.09.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2857405)
Разве у Вас зал 50кв?

Танцпол 50, сначала хотел делать больше танцпол, решил чутаху уменьшить...Всего на уровне 300 квадратов, в это входит и кухня и подсобки...все короче...
Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола....

Vladimeer 12.09.2016 13:28

Я думаю всё же нужно начинать со звукового давления в центре зала которое нужно обеспечить для нормального проведения мероприятия. ( многие приводят цифры 96db, другим подавай 100db при рок концертах и дискотеках.!)
А дальше считаем ( обоснований таких расчётов полно ... только поискать )
В качестве примера...
А вот тут начинается путаница как раз.
Дело в том, что звуковая энергия распределяется равномерно по соответствующим сферическим поверхностям. Звуковое давление уменьшается пропорционально расстоянию, и уровень звука L (дБ) может быть рассчитан по формуле
L — Z.B7 — 20 lg г — 11,
где Lw — уровень мощности! г — расстояние, м.
В качестве типичного признака отсюда следует, что при удвоении расстояния г уровень звука L должен снизиться на 6 дБ.
( P = 20 lg (L)
L – расстояние от источника звука до расчетной точки, м.
где Р – звуковое давление, дБ;)
Другим основным видом источников звука является линейный. Он может быть образован взаимным примыканием большого числа точечных источников звука вдоль одной прямой. Одинаковые условия распространения здесь получаются на поверхностях круговых цилиндров, вследствие чего волны такого типа называют цилиндрическими. Так как при этом распространение волн ограничивается только двумя измерениями, уровень звука уменьшается с увеличением расстояния т не так сильно, как при точечном источнике, что описывается формулой (дБ)
L — Lw — 10 lg г — 6,
где Lw — уровень мощности на единицу длины.
Снижение уровня звука при удвоении расстояния г здесь составляет 3 дБ.


"Однако при расстоянии более 4 м звуковые волны распространяются сферически, теряя по 6 дБ при удвоении дистанции от массива." и далее предлагаю к ознакомлению вот такую статью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
( Взято отсюда ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
( и ещё . При расчётах не стоит забывать что "низы" имеют сферическую форму волны". Отсюда и потери в 6db при удвоении расстояния в два раза. Это когда "суб "подвешен, или установлен на штативе. Стоит его опустить на пол, мы имеем уже "полусферу". Установив "субы" в угол или вплотную к стене , да ещё и на полу , получаем далеко не "сферическую волну"! Что касается Вч и Сч , это скорее "плоская волна" и потели при удвоении составляют уже 3db , при условии если это точечный источник. Рупор вносит свои коррективы! А линейные массивы и например те же "палки ", и всевозможные хитрые рупоры для драйверов, преобразующие круговую диаграмму направленности в плоскую , имеют уже "цилиндрическую волну! И всё это ещё "помножить" на форму зала,объём, расстояние...имеем весьма непростые расчёты, всё остальное всё же "приблизительно".
и конечные результаты имеем уже в готовом виде.По этой причине мощность комплекта ( и развиваемого давления ) увеличиваем примерно на 20-35 %.,что бы иметь хоть какой то запас.)



Добавлено через 8 минут
А вот и калькулятор для расчёта звукового давления [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сан-хосе 12.09.2016 13:48

Если честно, то сложная статья для усвоения, и калькулятор расчета spl тоже не детский...при акустике выдающей , например, в номинале 128 spl 134 peak одна, две дадут 131 в метре от них по оси излучения динамика, в четырех метрах от них тогда уменьшим на 6 дб и это будет искомое давление в центре танцпола? ( размер образно 8х6 метров приблизительно) расположение акустики по короткой стороне

Vladimeer 12.09.2016 13:57

всё проще ... 134db пик на расстоянии 1м
на расстоянии 2 метра-128db
на расстоянии 4 метра-122
8 метров-116
16 метров 110
32 метра 104
( но повторюсь это для сферической Нч волны...6db....для Вч---пересчитываем на 3db ) дальше делаем выводы смотрим какое расстояние от колонок до центра зала. Конечно это для прикидок!

Сан-хосе 12.09.2016 14:04

Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.....Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах))):biggrin::aga:

Калина 12.09.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857408)
Танцпол 50, сначала хотел делать больше танцпол, решил чутаху уменьшить...Всего на уровне 300 квадратов, в это входит и кухня и подсобки...все короче...
Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола....

тогда просто подвесьте два своих топа НАД танцполом, а сабы ПОД танцполом и соответствующе их направьте...будет, конечно, крутой перекос, но цели Вы добьётесь

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857408)
Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола....

низ по-любому будет везде

Сан-хосе 12.09.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2857418)
тогда просто подвесьте два своих топа НАД танцполом, а сабы ПОД танцполом и соответствующе их направьте...будет, конечно, крутой перекос, но цели Вы добьётесь

Добавлено через 5 минут


низ по-любому будет везде

Та это по ходу и есть оптимальное расположение, конечно если сзади стена и отражения все не испортят! Да вот этот самый низ, который будет везде и смущает меня.....вч то поглотится или отразится, а вот низ будет бумкать огого...

LSS 12.09.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.....Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах)))

А людей кто считать будет?
Собственно, пробел в базовых знаниях, дает вот такой подход как у вас.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Та это по ходу и есть оптимальное расположение, конечно если сзади стена и отражения все не испортят! Да вот этот самый низ, который будет везде и смущает меня.....вч то поглотится или отразится, а вот низ будет бумкать огого...

После слоя в 5 человек на танцполе, низа е будет вобще в этом зале.

Сан-хосе 12.09.2016 14:37

Пробелы есть, потому и развиваюсь по-тихонечку....как учитывать людей на поглощение волн просветите?

Олег 65 12.09.2016 14:39

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2857418)
низ по-любому будет везде

он бы ещё на танцполе был :mad:
а бутылки в баре :aga: и от топов падают

Vladimeer 12.09.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах)

Это не я . Это теория .( правда я наверное пропустил геометрические размеры зала!:eek:) Стандартно примерный расчёт коим пользуются многие прокатчики это 50ватт на человека ( иногда 100 ... в зависимости , концерт самодеятельности или рок концерт . И это с учётом максимального "выброса") Средний уровень музыки ещё никто не отменял ( 50-60% от максимума , что бы реально без искажений отрабатывать пики !)

Сан-хосе 12.09.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2857429)
а бутылки в баре :aga: и от топов падают

Вот это не надо))).... пусть их лучше перед этим выпьют))) за денежку):biggrin:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2857430)
Это не я . Это теория .( правда я наверное пропустил геометрические размеры зала!:eek:) Стандартно примерный расчёт коим пользуются многие прокатчики это 50ватт на человека ( иногда 100 ... в зависимости , концерт самодеятельности или рок концерт . И это с учётом максимального "выброса") Средний уровень музыки ещё никто не отменял ( 50-60% от максимума , что бы реально без искажений отрабатывать пики !)

У топов моих 2000 ватт суммарно, получается 40 человек обслуживают легко)).... а теперь ждем контраргументов любителей 4-8 -ми сабов на заданном танцполе)))) 3 метра высоты потолок, 6х8 танцпол, грубо 50 квадратов))).... все берите попкорн и пивас))))

А то тут изредка попадаются таааакие умные торговцы оборудованием, что хоть прячь голову перед ними долу, перед неземным сиянием их авторитета)))
Ведь чем дороже система, тем и выхлоп выше, поэтому задача втулить бедному новичку киловаттов 10 звука и пусть как говорится чухает опосля репку)))...оборудование на дискотечке пусть будет как на концерте Пинк флойд...а че? Запас карман не давит))) ..только кошелек опустошает)))...а чей-то приумножает)

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2857426)
После слоя в 5 человек на танцполе, низа е будет вобще в этом зале.

5 человек заберут весь бас? Это гипербола такая у вас?

alex57 12.09.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
слоя в 5 человек

ключевая фраза. по другому 5 рядов.

Сан-хосе 12.09.2016 15:26

To LSS
Кстати Вы уже разок меня дезинформировали, сказали, что производитель рекомендует в моем случае на одну kw 153 по два саба kw 181.... так вот даю Вам ссылку на производителя, прочитайте внимательно и посмотрите, что в зале намного больше моего танцпола производитель рекомендует по паре сабов....а не по два на плечо!!! А по два на плечо рекомендует в театрах, танцульках при количестве людей от 400 до 800 !!! Поэтому Вы хоть и профи, а даете тоже ложные советы, и ниче...никто Вас и не подумал подколоть или упрекнуть в незнании ! Ссылку на производителя прилагаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от alex57 (Сообщение 2857438)
ключевая фраза. по другому 5 рядов.

Благодарю, не весь сленг сразу ясен, сорри!

Sasha Stylus 12.09.2016 15:59

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
У топов моих 2000 ватт суммарно,

Ага. Мануаль посмотрите хоть. Нч 500 вт, сч+вч 500вт. Это тоже самое что пассивный сателит 500 ватт. 134 дб откуда там? Даже если 15 киловатт получает в пике, то ее чуйка должна быть 104дб/Вт/м. Не каждый рупорный сателит похвастаться таким может. Знаящие люди не дадут соврать 98 дб/вт/м для 15 в ФИ хорошая чуйка. По факту имеем чуйку в районе 128 дб от 15 при подаче киловала на нее. Но усилитель то 500 ватт в нее льет, а это внимание 125 дб.

Завязывайте писать бред, я сюда писать не хотел больше вообще. Но просто уже не смешно эти бредни читать. Вы не разу не работали со звукой. Купиои пару сателитов, и теперь весь форум пытаетесь в не компетенции упрекнуть. А потом кто у Вас диджей виноват будет что аппарат не гребет?
То что там они в книжке парой фи сабов концертные залы качают это смешно.
В баре чисто под живой звук прх стояли 600 серии трех полоска и сабы. Так даже на бенде этих сабов слышно не было, а середина за счет 6 в рупоре уши резала нормально так. Но хотя вы купите 100 метров монстр кабеля и все у Вас и прокачает и зазвучит.

И 35 по -6 дб, ага держите карман шире.

Сан-хосе 12.09.2016 16:09

Саша, вы что, выходите уже из равновесия? В чем дело? Хотите всегда казаться компетентнее всех? Я что, Вам в этом сильно мешаю?)))
Никто у меня виноват не будет, а виноваты будут фантазеры и псевдо-профи, которые тащатся от своей супер-пупер компетентности...)
Давно Вы уже умнее производителя? Че ж не производите еще ничего?
Считаете, что производитель вводит в обман покупателя, выйграйте у них суд....денег хватит на всю жизнь и инсталляциями больше заниматься не потребуется!:pivo:

PS. Я начинаю подозревать, что от длительного прослушивания музыки на максимальной громкости, у некоторых диджеев падает слух, потому все больше и больше надо сабов и киловаттов...иначе это никак не укладывается в разумные рамки)))

Sasha Stylus 12.09.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857446)
Саша, вы что, выходите уже из равновесия? В чем дело? Хотите всегда казаться компетентнее всех? Я что, Вам в этом сильно мешаю?)))
Никто у меня виноват не будет, а виноваты будут фантазеры и псевдо-профи, которые тащатся от своей супер-пупер компетентности...)
Давно Вы уже умнее производителя? Че ж не производите еще ничего?
Считаете, что производитель вводит в обман покупателя, выйграйте у них суд....денег хватит на всю жизнь и инсталляциями больше заниматься не потребуется!:pivo:

Мануал посмотрите повнимательнее, сноски почитайте там все, сравните с изделиями других производителей такого же формата. Как писал тут один человек, тут все между собой уже успели зацепится в некоторых тема. Но в данной ситуации Диссей вам вариант предлогал получше того что Вы сейчас имеете и дело не в бренде. LSS тоже по делу все писал. Но вот у Вас хватает наглости обвинять людей в не компитенции.

П.с у нас в один клуб сателиты 12 китайские притащили, хозяин сам покупал, говорил в магазине они качали и басили. Думал в клуб привезу и сабов не надо, по итогу они даже мид басс не могут вытянуть в формате клуба, только середина орет и все. У Вас конечно не китай и 15 по низу стоит. Но чудес не бывает.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
PS. Я начинаю подозревать, что от длительного прослушивания музыки на максимальной громкости, у некоторых диджеев падает слух, потому все больше и больше надо сабов и киловаттов...иначе это никак не укладывается в разумные рамки)))

Вы очень удивитесь, но сабы слух не садят. Они работают на частотах которые мы примущественно костной проходимостью чувствуем. Если посмотрите с строительные снипы по вибро шумоизоляции, то выше 125 Гц шум, ниже вибрации. И глушаться они разными способоми.

Сан-хосе 12.09.2016 16:37

Саша, Вы мою акустику не слышали, но Диссей конечно предложил "лучше"...Скажите, а его комплект Вы слышали? А его мануал производителя смотреть можно?
Я никого не обвиняю беспочвенно, ссылки давал и цитировал производителя....человек тоже ссылался на производителя...он ошибся....новичку указать на косяк профи недопустимо? Че ж вы так все в штыки воспринимаете?
Я не претендую ни на профи ни на другой статус, просто новичек, просто энтузиаст, так где я так Вам перешел дорогу, что Вы кипятиться начинаете?))). Вы ж себя автоматом выставляете в невыгодном свете
Думаю легко можно поспорить, что ни комплект Диссея, ни qsc мой вы не видели и не слышали, но зато грудью за комплект более старого форумчанина....похвально конечно, но аргументации маловато!
И я тоже его комплект не слышал, возможно его топы в жизни просто рвут на тряпки топ от qsc.... не знаю))) ...когда я Вас спросил в начале темы на чем Вы играли в клубе, Вы ответили: "всякий самопал"..... то есть Вам можно и самопал и ниче....а вот другим звук за 10-ки тысяч уе, иначе они лошки и ниче не рубят в звуке)

И последнее, Вы опять Саша забыли.... ну не клуб у меня планируется, НЕ КЛУБ...

Sasha Stylus 12.09.2016 16:54

У нас в клубах самопал стоит в основном, это связано с жадностью хозяевов в первую очередь. Но понимаете, я не диджей уже давно, и работа моя связана с составами живыми, оркестрами хорами и прочим живым звуком и это все происходит на нормальной акустике. Если б вы сказали вокал и гитару на фуршет подзвучить надо или ансамбль балалаечников, то там бы вопрос о сабах вообще не стоял, хотя даже такие составы с сабами звучат определенно лучше чем без сабов. На моей памяти если в клубе меньше 8 18 то низа будет не хватать всегда.

Мне не надо слышать Ваши qsc и маги Олега. Потому что и там понятно как трех полоска звучит.

Сан-хосе 12.09.2016 16:55

To Vladimeer
А Вам огромное спасибо, Вы цифрами и наукой положили фантазеров о 8 сабах просто в пол....как говорится "мордочкой".... и сказать против Вашей аргументации им нечего))).... так что три ноль в Вашу пользу! ))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2857456)
На моей памяти если в клубе меньше 8 18 то низа будет не хватать всегда.

Мне не надо слышать Ваши qsc и маги Олега. Потому что и там понятно как трех полоска звучит.

Саша, мне например интересно с Вами общаться, жили бы ближе, с удовольствием бы пригласил к себе в бар побеседовать, пивца треснуть:pivo:....когда Вы не злитесь, то общение с Вами для меня познавательно!

Саша в 100500 раз напоминаю, у меня не клуб....НЕЕЕ КЛУУУб... ))) ...мне не надо чтобы так бумкало как там)))

LSS 12.09.2016 17:07

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
А Вам огромное спасибо, Вы цифрами и наукой положили фантазеров о 8 сабах просто в пол....как говорится "мордочкой".... и сказать против Вашей аргументации им нечего))).... так что три ноль в Вашу пользу! ))

К сожалению, вы даже не поняли, что он вам сказал.

Впрочем, мне как-то все равно, сколько сабов у вас там будет и сколько топов. После какого-нибудь умалишенного диджея, перематывая сгоревшие дины, вы подумаете над проблемой.

И еще есть один нюанс, как правило, чем "громче" топ, тем больше сабов ему нужно.

Тонус 12.09.2016 17:09

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2857409)
Я думаю всё же нужно начинать со звукового давления в центре зала которое нужно обеспечить для нормального проведения мероприятия.

Именно.
На мой вкус, хорошая дискотека начинается со 100 дБ среднего уровня по сч/вч на танцполе. При этом у системы долже ещё оставаться хедрум (запас) в несколько дБ.

QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116.
Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ.

Итого, пара KW153 на четырёх метрах способна развить до 106 дБ среднего давления на попсе. То есть 100 + 6 дБ хедрума. Вполне годные для сч/вч диапазона колонки.

Сан-хосе 12.09.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2857459)
После какого-нибудь умалишенного диджея, перематывая сгоревшие дины, вы подумаете над проблемой.

Кто ж с этим поспорит?....вот тут пару страниц назад человек с опытом в 17 лет дискотеки кажется, сказал, что запас по аппарату ( читай мощности), совершенно тоже не гарантирует, что " умалишенный джедай" не спалит)))..... получается и так и так засада

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2857461)
Именно.
На мой вкус, хорошая дискотека начинается со 100 дБ среднего уровня по сч/вч на танцполе. При этом у системы долже ещё оставаться хедрум (запас) в несколько дБ.

QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116.
Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ.

Итого, пара KW153 на четырёх метрах способна развить до 106 дБ среднего давления на попсе. То есть 100 + 6 дБ хедрума. Вполне годные для сч/вч диапазона колонки.

Поправочка, производитель говорит о 134 spl , а не 128.... тогда получается, что тем более хедрум есть чутаху....благодарю за оценку перспективы !

Тонус 12.09.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857462)
Поправочка, производитель говорит о 134 spl , а не 128

Да нет, 134 это просто для заманухи написано в рекламных буклетах.

А в приведённом вами документе указано следующее:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]


По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит.

Sasha Stylus 12.09.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2857466)
Да нет, 134 это просто для заманухи написано в рекламных буклетах.

А в приведённом вами документе указано следующее:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]


По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит.

Я даже не видя этого документа это выше написал.
Еще интересно посмотреть что там за саб такой который 135 дб давит, это при чуйке в 99 дб, 4 киловатта вливать надо.

Сан-хосе 12.09.2016 17:31

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2857466)
Да нет, 134 это просто для заманухи написано в рекламных буклетах.
По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит.

Понял, ну они честно написали 134 peak.....128 значит продолжительно...ну блин, спалит диджей, значит купит, то что спалил)))... либо бесплатно будет дискач крутить до пенсии))))......представил себе уже такого дедушку с бородкой белой у пульта:biggrin::biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2857467)
Я даже не видя этого документа это выше написал.
Еще интересно посмотреть что там за саб такой который 135 дб давит, это при чуйке в 99 дб, 4 киловатта вливать надо.

Я Вам серьезно говорю, слушаю музу сейчас на работе, акустика стоит примерно в том месте, где будет внизу, на дискотеке, единственное, что тут сейчас на первом этаже потолок выше 3,5 метра против 3,05 в цоколе будущей дискотеки.....так вот, на полную громкость топы еще ни разу не дал, ни разу не загорелся лимиттер, очень громко играют.....с басом как полагается....на мой взгляд качественно топят....но стоят на полу

Sasha Stylus 12.09.2016 17:37

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857468)
Понял, ну они честно написали 134 peak.....128 значит продолжительно...ну блин, спалит диджей, значит купит, то что спалил)))... либо бесплатно будет дискач крутить до пенсии))))......представил себе уже такого дедушку с бородкой белой у пульта:biggrin::biggrin:

128 расчетное по подаче 500 или вообще 1000 в 6-ку в рупоре. 15 играющая 35 Гц будет иметь довольно тяжелый диф и чуйку не выше 98 дб. При 500 ватт континуос это 125 дб.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Я Вам серьезно говорю, слушаю музу сейчас на работе, акустика стоит примерно в том месте, где будет внизу, на дискотеке, единственное, что тут сейчас на первом этаже потолок выше 3,5 метра против 3,05 в цоколе будущей дискотеки.....так вот, на полную громкость топы еще ни разу не дал, ни разу не загорелся лимиттер, очень громко играют.....с басом как полагается....на мой взгляд качественно топят....но стоят на полу

Вы на каком расстоянии находитесь от колонок? Есть ли поглотители в помещении?

Deejay CooL 12.09.2016 17:40

Сан-хосе, сабы докупить никогда не поздно... Подвесить топы, погонять и понять, чего не хватает и сколько... Восемь сабов на 50 кв.м. имхо перебор, даже два, грамотно расположенных, дадут хорошую прибавку на таком танцполе...

К слову, может и не по теме.. Для себя открыл неожиданно следующую "истину": в большинстве помещений, где работал, саб вообще был НЕ НУЖЕН... ибо хорошая прокачка на танцполе приводила к дикому гудению в других местах зала... т.к. большинство залов совсем не для дискотеки задумывались, а для банкетов.. отсюда и кафель, и бетона тьма либо гипрок резонирующий с вываливающимися из него светильниками.. приходилось саб прибирать чуть ли не до -10дб.. А подрезанные от 60гц топы звучали по мидбасу вполне сносно (саб выключал, когда помещение совсем уж проблемное было), на высокой громкости нормально плясали люди на танцполе в 40кв.м... это я к тому, что помещение ОЧЧЧЕНЬ много значит... А трёхполоски от qsc - это уже существенно более высокий уровень, и может оказаться так, что будучи подвешенными с наклоном на танцпол, покроют его с лихвой... и... сабов вообще не нужно будет... для того, чтобы ОСТАЛЬНЫМ, находящимся в баре людям, БЫЛО КОМФОРТНО...

ну, имхо, естественно...

Однако саб таскаю с собой всегда, для продления жизни топам, слабенькие они у меня =) от 80гц играют, ну и лимитер в проце выставлен.. поэтому сабик добирает диапазон 40-80гц, хоть и приходится его так сильно прибирать, ну и на слух, конечно, звучит интереснее.. с сабом-то..

Сан-хосе 12.09.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2857470)
128 расчетное по подаче 500 или вообще 1000 в 6-ку в рупоре. 15 играющая 35 Гц будет иметь довольно тяжелый диф и чуйку не выше 98 дб. При 500 ватт континуос это 125 дб.

Никак не могу прокомментировать то , что Вы сказали....никаких инструментов измерять spl нету, просто полагаюсь на ушки свои...та и чужие тоже.....озвучивают они так, что люди -друзья , что приходят, кивают, мол "одобрямс".....с сабами боюсь даже представить че будет....может такие эффекты из-за того, что в помещении такая реверберация...не знаю короче.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2857470)
Вы на каком расстоянии находитесь от колонок? Есть ли поглотители в помещении?

На этом уровне у меня магазин мебели, полно диванов всяких, матрасы....на стенах ниче нет, потолки грильято (алюминий)...здание само -железобетонный каркас, стоит на колоннах, опорных стен несущих нет, только перегородки....

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Deejay CooL (Сообщение 2857472)
Сан-хосе, сабы докупить никогда не поздно... Подвесить топы, погонять и понять, чего не хватает и сколько... Восемь сабов на 50 кв.м. имхо перебор, даже два, грамотно расположенных, дадут хорошую прибавку на таком танцполе...

К слову, может и не по теме.. Для себя открыл неожиданно следующую "истину": в большинстве помещений, где работал, саб вообще был НЕ НУЖЕН... ибо хорошая прокачка на танцполе приводила к дикому гудению в других местах зала... т.к. большинство залов совсем не для дискотеки задумывались, а для банкетов.. отсюда и кафель, и бетона тьма либо гипрок резонирующий с вываливающимися из него светильниками.. приходилось саб прибирать чуть ли не до -10дб.. А подрезанные от 60гц топы звучали по мидбасу вполне сносно (саб выключал, когда помещение совсем уж проблемное было), на высокой громкости нормально плясали люди на танцполе в 40кв.м... это я к тому, что помещение ОЧЧЧЕНЬ много значит... А трёхполоски от qsc - это уже существенно более высокий уровень, и может оказаться так, что будучи подвешенными с наклоном на танцпол, покроют его с лихвой... и... сабов вообще не нужно будет... для того, чтобы ОСТАЛЬНЫМ, находящимся в баре людям, БЫЛО КОМФОРТНО...

ну, имхо, естественно...

Та никакого особо комфорта не будет для остальных, говорить скорее всего всем будет тяжеловато, громко звучат....будут короче музу вынуждены слушать))))
Мне очень нравится, как они звучат на полу, поднимал их на один из диванов, как-то уже не так....у меня очень короткий шнурок rca, потому сильно раздвинуть не могу....играют колонки с планшета surface pro 4.... 320 килобит мп3
С телефона самсунг s6 вообще не фонтан как-то.... завтра приедет шнур планетвэйвз rca.... хоть получше, чем этот за два рубля)))... ну и саундкрафт ui12 обещали на вторник

Тонус 12.09.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857473)
.....с сабами боюсь даже представить че будет....

Как уже было отмечено, добавление сабов не увеличит общую громкость, сабы лишь расширят частотный диапазон системы, громкость сч/вч при этом не меняется.
Плюс, когда помещение заполнится людьми, поглощение звука вырастет.

Deejay CooL 12.09.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Та никакого особо комфорта не будет для остальных, говорить скорее всего всем будет тяжеловато, громко звучат....будут короче музу вынуждены слушать))))

это если слушать одному в пустом помещении... танцующий на танцполе люд своими телами "съест" давление акустики, особенно стоящей на сцене.. да и подвешенной тоже, хоть и в меньшей мере... Я ж говорю, грамотный подвес топов направлением на танцпол поможет снизить влияние звукового давления, развиваемого этими топами, на сидящих в зале людей... Нужно делать и слушать..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус
Плюс, когда помещение заполнится людьми, поглощение звука вырастет.

да-да, я про это и говорю... вот тогда и будет понятно, нужны сабы или нет... сами топы-то эти очень хороши, и по давлению, и по качеству звука..

Сан-хосе 12.09.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2857479)
Как уже было отмечено, добавление сабов не увеличит общую громкость, сабы лишь расширят частотный диапазон системы, громкость сч/вч при этом не меняется.
Плюс, когда помещение заполнится людьми, поглощение звука вырастет.

Но ведь сейчас полно диванов в зале, можно допустить, что они сожрут spl как люди?

Тонус 12.09.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2857486)
Но ведь сейчас полно диванов в зале, можно допустить, что они сожрут spl как люди?

Можно. Поставьте колонки, перед ними поставьте вертикально 50 матрасов (это будут танцующие люди как будто). А за слоем матрасов уже слушайте звук.

Сан-хосе 12.09.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2857487)
Можно. Поставьте колонки, перед ними поставьте вертикально 50 матрасов (это будут танцующие люди как будто). А за слоем матрасов уже слушайте звук.

50 матрасов))))):biggrin::biggrin::pivo: не кисло)).... думаю за матрасами уже точно торба приснится звуку, это ж какой демпфер звуковой)))

Deejay CooL 12.09.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
полно диванов в зале, можно допустить, что они сожрут spl как люди?

:aga: да не :aga: это совсем другое...

Многими :eek: страницами ранее был дан грамотный совет: либо приглашать компетентных людей, которые дадут грамотные советы по обустройке помещения для хорошего акустического звучания аппарата, и по покупке самого аппарата... либо так, как уже получилось: аппарат есть, помещения нет... тогда только методом проб и ошибок, на практике, слушая, что получается... без людей... с людьми.. но, всё-таки, с подвешенными направлением на танцпол топами... я прям настаиваю :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.