![]() |
Цитата:
а профи меня поправят, так как по уму, конечно сабы в дальнейшем и топы поднять ТОГДА |
Цитата:
вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] человек многое о звуке рассказывает, может какому новичку пригодится, правда на инглише! |
Цитата:
А как поставить, дело поправимое В небольшом кафе стоят RCF 3-х полоски, подобные Вашим, метр с кепкой, на невысокой сцене, и там этого достаточно... правда человек на 15-30 танцующих, да и больше выдержат, если бы зал больше был |
Цитата:
|
Цитата:
А Время всё расставит на свои места) и колонки тоже) удачи :pivo: |
Цитата:
|
По своему опыту работы в дискотеке в течение 17 лет скажу,что если шпана за пультом, а степень ее опьянения и безбашенности будет соответствовать клиентуре, то количество "запасных" киловат аппарата абсолютно не гарантирует его долгую живучесть..
|
Цитата:
|
Топы на полу бред. Хорошо только музыканту который в метре от них стоит. Бас увеличивается не за счет твердой связки а за счет отражений от пола.
Двумя сателитами клуб не озвучите. Вы же говорили что у Вас и инсталяторы есть и сабы брать будете. Я сейчас бдед пишите. Эстрадные сателиты напольными быть не могут но определению вч и сч звено(в Вашем случае должно быть выше голов танцующих. А тут еще смотрю инсталяторы великие подтянулись с умными советами. Добавлено через 6 минут Цитата:
П.с. думаю что либо обсуждать и обьяснять тут бессмысленно. Тему покидаю. |
Спасибо за то, что высказывались! Всего Вам хорошего!
(Конечно рядом есть и инсталляторы, и сабы могу докупить, и не клуб это у меня, а дискобар...а на микшере лимиттеры есть насколько я понимаю, и там тоже можно настроить ограничения, но пока я его не юзал, поэтому не спорю...Когда не получится все то, что я задумал, (например не устроит качество звука и тд, то подключаю новое звено улучшений и тд...если уж ниче так и не получилось - зовем инсталляторов и пусть они мучаются))....Но когда придут инсталляторы ( если они потребуются), у меня уже будет достаточно и знаний по вопросу, и собственных проб и ошибок пройденых....и все это повысит мое понимание и возможности оценить их работу ! |
Kazakhstanez,огромный пост 207 - ответ по теме;описание конкретной инсталяции???)))
( опять в какой раз много хамства и лишних слов НЕ ПО ТЕМЕ!) Вобщем,если не можеТЕ(!) и не в курсе дела то лучше не спорить! А,что-то узнавать и учиться;послушать остальных(я даже тут не при чём!) И опять же акцентирую не ТЫкай и хорош хамить!!! Хотя свой уровень и културы и знаний в конкретной теме Вы уже показали!) По делу ничего снова!))) Тот кто реально понимает о чём речь тому не нужно объяснять и доказывать,что-либо( речь ни о бренде; и как Ян сказал мол системность от меня это абсолютно не так!) Повторял неоднократно взять можем любой бренд! Но решение и подход должен быть комплексным и грамотным( даже если это компромис!) Вариант МАГов конкретно из серии К( кто не знает и не слышал в работе и не тестил лучше помолчать!) 3-х полосные топы с сабами очень даже вариат. А конкретно(!!!) в ОБОЗНАЧЕННЫЙ БЮДЖЕТ(!!!) Как компромис ( ПОТОМУ,ЧТО ВЛАЗИТ СО СКИДКОЙ В 5 тыс.даже меньше; хватило б мож и на проц.)это 3-х полоски К32А с К52А по 2шт. А по норм. К35А с 18-ми 4шт. Но не влазит уже!!! Ну,с QSC тем более не воезет и ещё и сабов и проц.и.... Вот и всё! Никакого кипиша!!! |
Привет Олег!....Та ваще я уже сомневаюсь с этим количеством сабов...нах они нужны на площадь 50 квадратов плюс-минус....и это даже не клуб....в соседнем заведении у нас узнал как сабы делали)))...пилили себе лобзиком корпуса)....а мы говорим о тысячах долларов и еще надо поддать, еще добавить...мало сабов....что 4 саба? восемь надо)....это либо глухих будить, либо иммитировать бомбежку).....но вообще увижу по факту, мало звука- значит добавим! Есть отражения ранние - уменьшим! ...Надо ловушку хотя бы уголковые - значит будут....Посмотрим!
|
при чём тут громкость?
Пацаны, отстаньте от человека, он не видит разницы между качественным и громким звуком |
Разницу я и правда не вижу, но могу услышать))
В Вашей версии качественный звук начинается от четырех сабов?)) на 50 квадратов? ))) А потом бегать по залу и выискивать с акустическими микрофонами где эта стоячая волна спряталась басовая? Если б не видел разницы в качестве, купил бы Маг, а че? Громко? Громко)) Сабов четыре? Да...)) |
Разве у Вас зал 50кв?
|
Цитата:
Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола.... |
Я думаю всё же нужно начинать со звукового давления в центре зала которое нужно обеспечить для нормального проведения мероприятия. ( многие приводят цифры 96db, другим подавай 100db при рок концертах и дискотеках.!)
А дальше считаем ( обоснований таких расчётов полно ... только поискать ) В качестве примера... А вот тут начинается путаница как раз. Дело в том, что звуковая энергия распределяется равномерно по соответствующим сферическим поверхностям. Звуковое давление уменьшается пропорционально расстоянию, и уровень звука L (дБ) может быть рассчитан по формуле L — Z.B7 — 20 lg г — 11, где Lw — уровень мощности! г — расстояние, м. В качестве типичного признака отсюда следует, что при удвоении расстояния г уровень звука L должен снизиться на 6 дБ. ( P = 20 lg (L) L – расстояние от источника звука до расчетной точки, м. где Р – звуковое давление, дБ;) Другим основным видом источников звука является линейный. Он может быть образован взаимным примыканием большого числа точечных источников звука вдоль одной прямой. Одинаковые условия распространения здесь получаются на поверхностях круговых цилиндров, вследствие чего волны такого типа называют цилиндрическими. Так как при этом распространение волн ограничивается только двумя измерениями, уровень звука уменьшается с увеличением расстояния т не так сильно, как при точечном источнике, что описывается формулой (дБ) L — Lw — 10 lg г — 6, где Lw — уровень мощности на единицу длины. Снижение уровня звука при удвоении расстояния г здесь составляет 3 дБ. "Однако при расстоянии более 4 м звуковые волны распространяются сферически, теряя по 6 дБ при удвоении дистанции от массива." и далее предлагаю к ознакомлению вот такую статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ( Взято отсюда ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) ( и ещё . При расчётах не стоит забывать что "низы" имеют сферическую форму волны". Отсюда и потери в 6db при удвоении расстояния в два раза. Это когда "суб "подвешен, или установлен на штативе. Стоит его опустить на пол, мы имеем уже "полусферу". Установив "субы" в угол или вплотную к стене , да ещё и на полу , получаем далеко не "сферическую волну"! Что касается Вч и Сч , это скорее "плоская волна" и потели при удвоении составляют уже 3db , при условии если это точечный источник. Рупор вносит свои коррективы! А линейные массивы и например те же "палки ", и всевозможные хитрые рупоры для драйверов, преобразующие круговую диаграмму направленности в плоскую , имеют уже "цилиндрическую волну! И всё это ещё "помножить" на форму зала,объём, расстояние...имеем весьма непростые расчёты, всё остальное всё же "приблизительно". и конечные результаты имеем уже в готовом виде.По этой причине мощность комплекта ( и развиваемого давления ) увеличиваем примерно на 20-35 %.,что бы иметь хоть какой то запас.) Добавлено через 8 минут А вот и калькулятор для расчёта звукового давления [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Если честно, то сложная статья для усвоения, и калькулятор расчета spl тоже не детский...при акустике выдающей , например, в номинале 128 spl 134 peak одна, две дадут 131 в метре от них по оси излучения динамика, в четырех метрах от них тогда уменьшим на 6 дб и это будет искомое давление в центре танцпола? ( размер образно 8х6 метров приблизительно) расположение акустики по короткой стороне
|
всё проще ... 134db пик на расстоянии 1м
на расстоянии 2 метра-128db на расстоянии 4 метра-122 8 метров-116 16 метров 110 32 метра 104 ( но повторюсь это для сферической Нч волны...6db....для Вч---пересчитываем на 3db ) дальше делаем выводы смотрим какое расстояние от колонок до центра зала. Конечно это для прикидок! |
Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.....Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах))):biggrin::aga:
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Собственно, пробел в базовых знаниях, дает вот такой подход как у вас. Добавлено через 46 секунд Цитата:
|
Пробелы есть, потому и развиваюсь по-тихонечку....как учитывать людей на поглощение волн просветите?
|
Цитата:
а бутылки в баре :aga: и от топов падают |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
А то тут изредка попадаются таааакие умные торговцы оборудованием, что хоть прячь голову перед ними долу, перед неземным сиянием их авторитета))) Ведь чем дороже система, тем и выхлоп выше, поэтому задача втулить бедному новичку киловаттов 10 звука и пусть как говорится чухает опосля репку)))...оборудование на дискотечке пусть будет как на концерте Пинк флойд...а че? Запас карман не давит))) ..только кошелек опустошает)))...а чей-то приумножает) Добавлено через 21 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
To LSS
Кстати Вы уже разок меня дезинформировали, сказали, что производитель рекомендует в моем случае на одну kw 153 по два саба kw 181.... так вот даю Вам ссылку на производителя, прочитайте внимательно и посмотрите, что в зале намного больше моего танцпола производитель рекомендует по паре сабов....а не по два на плечо!!! А по два на плечо рекомендует в театрах, танцульках при количестве людей от 400 до 800 !!! Поэтому Вы хоть и профи, а даете тоже ложные советы, и ниче...никто Вас и не подумал подколоть или упрекнуть в незнании ! Ссылку на производителя прилагаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Завязывайте писать бред, я сюда писать не хотел больше вообще. Но просто уже не смешно эти бредни читать. Вы не разу не работали со звукой. Купиои пару сателитов, и теперь весь форум пытаетесь в не компетенции упрекнуть. А потом кто у Вас диджей виноват будет что аппарат не гребет? То что там они в книжке парой фи сабов концертные залы качают это смешно. В баре чисто под живой звук прх стояли 600 серии трех полоска и сабы. Так даже на бенде этих сабов слышно не было, а середина за счет 6 в рупоре уши резала нормально так. Но хотя вы купите 100 метров монстр кабеля и все у Вас и прокачает и зазвучит. И 35 по -6 дб, ага держите карман шире. |
Саша, вы что, выходите уже из равновесия? В чем дело? Хотите всегда казаться компетентнее всех? Я что, Вам в этом сильно мешаю?)))
Никто у меня виноват не будет, а виноваты будут фантазеры и псевдо-профи, которые тащатся от своей супер-пупер компетентности...) Давно Вы уже умнее производителя? Че ж не производите еще ничего? Считаете, что производитель вводит в обман покупателя, выйграйте у них суд....денег хватит на всю жизнь и инсталляциями больше заниматься не потребуется!:pivo: PS. Я начинаю подозревать, что от длительного прослушивания музыки на максимальной громкости, у некоторых диджеев падает слух, потому все больше и больше надо сабов и киловаттов...иначе это никак не укладывается в разумные рамки))) |
Цитата:
П.с у нас в один клуб сателиты 12 китайские притащили, хозяин сам покупал, говорил в магазине они качали и басили. Думал в клуб привезу и сабов не надо, по итогу они даже мид басс не могут вытянуть в формате клуба, только середина орет и все. У Вас конечно не китай и 15 по низу стоит. Но чудес не бывает. Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Саша, Вы мою акустику не слышали, но Диссей конечно предложил "лучше"...Скажите, а его комплект Вы слышали? А его мануал производителя смотреть можно?
Я никого не обвиняю беспочвенно, ссылки давал и цитировал производителя....человек тоже ссылался на производителя...он ошибся....новичку указать на косяк профи недопустимо? Че ж вы так все в штыки воспринимаете? Я не претендую ни на профи ни на другой статус, просто новичек, просто энтузиаст, так где я так Вам перешел дорогу, что Вы кипятиться начинаете?))). Вы ж себя автоматом выставляете в невыгодном свете Думаю легко можно поспорить, что ни комплект Диссея, ни qsc мой вы не видели и не слышали, но зато грудью за комплект более старого форумчанина....похвально конечно, но аргументации маловато! И я тоже его комплект не слышал, возможно его топы в жизни просто рвут на тряпки топ от qsc.... не знаю))) ...когда я Вас спросил в начале темы на чем Вы играли в клубе, Вы ответили: "всякий самопал"..... то есть Вам можно и самопал и ниче....а вот другим звук за 10-ки тысяч уе, иначе они лошки и ниче не рубят в звуке) И последнее, Вы опять Саша забыли.... ну не клуб у меня планируется, НЕ КЛУБ... |
У нас в клубах самопал стоит в основном, это связано с жадностью хозяевов в первую очередь. Но понимаете, я не диджей уже давно, и работа моя связана с составами живыми, оркестрами хорами и прочим живым звуком и это все происходит на нормальной акустике. Если б вы сказали вокал и гитару на фуршет подзвучить надо или ансамбль балалаечников, то там бы вопрос о сабах вообще не стоял, хотя даже такие составы с сабами звучат определенно лучше чем без сабов. На моей памяти если в клубе меньше 8 18 то низа будет не хватать всегда.
Мне не надо слышать Ваши qsc и маги Олега. Потому что и там понятно как трех полоска звучит. |
To Vladimeer
А Вам огромное спасибо, Вы цифрами и наукой положили фантазеров о 8 сабах просто в пол....как говорится "мордочкой".... и сказать против Вашей аргументации им нечего))).... так что три ноль в Вашу пользу! )) Добавлено через 4 минуты Цитата:
Саша в 100500 раз напоминаю, у меня не клуб....НЕЕЕ КЛУУУб... ))) ...мне не надо чтобы так бумкало как там))) |
Цитата:
Впрочем, мне как-то все равно, сколько сабов у вас там будет и сколько топов. После какого-нибудь умалишенного диджея, перематывая сгоревшие дины, вы подумаете над проблемой. И еще есть один нюанс, как правило, чем "громче" топ, тем больше сабов ему нужно. |
Цитата:
На мой вкус, хорошая дискотека начинается со 100 дБ среднего уровня по сч/вч на танцполе. При этом у системы долже ещё оставаться хедрум (запас) в несколько дБ. QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116. Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ. Итого, пара KW153 на четырёх метрах способна развить до 106 дБ среднего давления на попсе. То есть 100 + 6 дБ хедрума. Вполне годные для сч/вч диапазона колонки. |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
А в приведённом вами документе указано следующее: [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит. |
Цитата:
Еще интересно посмотреть что там за саб такой который 135 дб давит, это при чуйке в 99 дб, 4 киловатта вливать надо. |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Сан-хосе, сабы докупить никогда не поздно... Подвесить топы, погонять и понять, чего не хватает и сколько... Восемь сабов на 50 кв.м. имхо перебор, даже два, грамотно расположенных, дадут хорошую прибавку на таком танцполе...
К слову, может и не по теме.. Для себя открыл неожиданно следующую "истину": в большинстве помещений, где работал, саб вообще был НЕ НУЖЕН... ибо хорошая прокачка на танцполе приводила к дикому гудению в других местах зала... т.к. большинство залов совсем не для дискотеки задумывались, а для банкетов.. отсюда и кафель, и бетона тьма либо гипрок резонирующий с вываливающимися из него светильниками.. приходилось саб прибирать чуть ли не до -10дб.. А подрезанные от 60гц топы звучали по мидбасу вполне сносно (саб выключал, когда помещение совсем уж проблемное было), на высокой громкости нормально плясали люди на танцполе в 40кв.м... это я к тому, что помещение ОЧЧЧЕНЬ много значит... А трёхполоски от qsc - это уже существенно более высокий уровень, и может оказаться так, что будучи подвешенными с наклоном на танцпол, покроют его с лихвой... и... сабов вообще не нужно будет... для того, чтобы ОСТАЛЬНЫМ, находящимся в баре людям, БЫЛО КОМФОРТНО... ну, имхо, естественно... Однако саб таскаю с собой всегда, для продления жизни топам, слабенькие они у меня =) от 80гц играют, ну и лимитер в проце выставлен.. поэтому сабик добирает диапазон 40-80гц, хоть и приходится его так сильно прибирать, ну и на слух, конечно, звучит интереснее.. с сабом-то.. |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Мне очень нравится, как они звучат на полу, поднимал их на один из диванов, как-то уже не так....у меня очень короткий шнурок rca, потому сильно раздвинуть не могу....играют колонки с планшета surface pro 4.... 320 килобит мп3 С телефона самсунг s6 вообще не фонтан как-то.... завтра приедет шнур планетвэйвз rca.... хоть получше, чем этот за два рубля)))... ну и саундкрафт ui12 обещали на вторник |
Цитата:
Плюс, когда помещение заполнится людьми, поглощение звука вырастет. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Многими :eek: страницами ранее был дан грамотный совет: либо приглашать компетентных людей, которые дадут грамотные советы по обустройке помещения для хорошего акустического звучания аппарата, и по покупке самого аппарата... либо так, как уже получилось: аппарат есть, помещения нет... тогда только методом проб и ошибок, на практике, слушая, что получается... без людей... с людьми.. но, всё-таки, с подвешенными направлением на танцпол топами... я прям настаиваю :aga: |
Часовой пояс GMT +1, время: 20:31. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.