НУ скуп ты точно описал, я согласен. Но ЧВР - совсем другая конструкция. Честно устал повторять - фаза - явление временное т е фронт звука, зависит от задержки по определенным причинам. В сабах - причины конструктивные а конкретнее путь от инверсной поверхности динамика до порта излучателя. Я обрезаю до 70-90 не потому что ЧВР не играет, он отлично до 120 и выше играет, ровно достаточно, а потому что в моем понятии 100 гц естественнее воспроизводит легкая двенашка.

Виталя на выходе из скупа имеем фронтальный звук диффузора, плюс тыловый (-180°от фронта) + задержка ну и плюс к этому окоас порта и его резонансы. По итогу итогу получаем ЗЯ + рупор в одном корпусе без возможности свести из пофазе. И грубо говоря имеем на 50 герцах например точку совпадения фаз, но с опозданием в период. И даже если смаарт покажет ровную ачх то уши наши все эти фазовые здвиши и выверты воспринимают, на одних частотах как жир, а на других как гул. И ни куда от этого не деться, плюс на разном расстоянии будет разное соотношение порт/диффузора. И если для денса это иной раз хорошо. То для живой бочки и баса это губительно. Реально диапазон 50-70 гц имеет не сильный разбег фаз и звучит более менее адекватно. Но жирно. На данный момент я полностью отошел от диджеинга, опять вернулся к составам живым. И на живых составах скуп звучит хуже 1800 бэренгера, но беренгер очень тихий саб и его просто ге хватает всегда, по этому он для серьезной работы тоже не пригоден так же как и скуп, но по другим причинам.

Так у фазика тоже самое :) У него то же расстояние от тылового до выхода порта:) Я про что тебе и говорю, это по сути фазик но с другой физикой излучателя порта. Но фаза то строится из задержки, т е длины трубы :) Поэтому звучание приемлемое, что я тебе и пытаюсь донести, у меня СМААРТ даже трубу драйвера видит - 22 см. И на это расстояние фаза не совпадает. В фазике и в ЧВР прямой излучатель на одинаковом расстоянии от порта, а в ковше, тапке на гораздо большем.

Виталя, фазик это резонатор гельмгольца, чвр это труба.
Если быть точным то у тебя чвр со смещение на треть. Чвр это четверть фолновой резонатор, и скуп и кубик под это описание подходят и просто трубы как у bose были.

Мне ваш огород наифиг не нужен вообще! )
Саня, в отличие от вас, СЛЫШИТ проблемы палок, гибридов, лабов, смитов и другого усиления, процессинга и тд, не буду называть модели этих распиаренных железок...

Мои клиенты (коим вы не являетесь) в курсе достоинств/недостатоков различных решений и сами выбирают, что им по душе и по карману.
Проблемы не "теперь", а всегда были, как с копиями, так и с оригиналами, читайте целиком, а не сквозь пальцы!
Это коснулась владельцев мощных аппаратов, собственно благодаря обратной связи и получилось выявить проблему.
Остальные польователи могут спокойно работать и не заморачиваться!

Сань, а подробнее?
На тесте когда гоняли топы под клип, проблем не услышал, вроде)

Непробивемый Виталя, если еще не понял - дело не в санвэе, а в схемотехнике лаба, TD-класса.
Я не представитель лаба и не собираюсь разгребать их проблемы, тем более в личном акаунте!
Все о чем знали - расказали на прошлой странице.
На дальнейшее изучение природы искажений нужно время и желание поковыряться в чужом го*не...
Я занимаюсь этим по возможности, в свободное время и какбудет результат - опубликую, там где посчитаю нужным!
Говниться с поводом и без, не имея аргументов - не мой конек.

Если вам горит - разберитесь и опубликуйте у себя в ВК, можете даже закрепить!!! )))

Добавлено через 6 минут
Есть 2 версии..
1. На живаго высокий пикфактор, потому и не вылезло. Нужно по RMS нагрузить середину-верха, тогда проявится..
2. В широкополосном режиме низы были подняты на +6дБ, лимитер раньше срабатывал.

Олег, скажем так на живых барабанах и фьюжене с все хорошо. Клубная колбаса проявляет проблему. И очень громкие крики в микрофон. И смит и санвей на мощной нагрузке не потянули сплющенный сигнал. Да на палках кстати тоже, потому что там на 4 ома 900 ватт отдавать в сч вч диапазоне надо. Касаемо работы с 15 топами все нормально. Пару 18 сабов и пару 15 топом с лимитом в 500 ватт усилок тянул без искажений.

Зачем ты это повторяешь? Это лишь физический принцип звучания порта. Что обуславливает разницу в фазе? Фаза - это явление временнОе - по сути обозначает фронт звука.Т е прямой и инверсный сигналы в сабе разнятся по времени а значит и по фронтам. И чем больше эта разница тем мыльней звук. Или Ты хочешь сказать резонатор Гермгольца ноухау в законах физики и звук в нем распространяется не со "скоростью звука" а со скоростью света? :) Играет роль именно внутреннее расстояние от динамика до порта. В смысле бОльшую роль. И в ЧВР оно гораздо меньше чем в гибридах, или тапках. Но бог с ним...

Добавлено через 10 минут
Вы только и делаете что говнитесь и влазите на броневик, слыша звон но не зная где он.
"Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более!
Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная, потому заведомо дискуссия тупиковая..
Тем более с людьми, которые ниодного нормального замера не следалали и знать не знают, как это все работает."
Вот это что? Бред бухого самовлюбленного человека...
"Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау! битва экстрасенсов отдыхает! )))"
А это? какие палки, какое фото...Вы просто говнистый самовлюбленный засранец.

Виталя, просто промерь ФИ и ЧВР. И увидишь разницу в работе. Я мерял скуп, чвр на стационаре у меня уже год как работают, возможности нет их померять.
Так вот ФИ играет плюс минус на частоте настройки, и может резонансный выброс давать выше диапазона саба, герц так на 300, а может и не давать его. В Четверть волновых резонаторах порт играет весь диапазон паралельно диффузору, от этого и прирост в давлении в некоторой полосе.

По вопросу фазы и задержки. Это понятие относительное.

Бог с ним с ЧВРом. Насчет фазы и задержки, какова природа излома фазы в сабах, давай выясним.
Что значит относительно? Хотя бы это конкретизируй. ТЫ согласен что фаза - это как бы фронт звука, если можно так сказать? Вот несколько страниц назад мои замеры - фаза драйвера четко показывает что отстает от мидбаса на 22 см. СМААРТ же четко определяет. Тайм алингн двигает фазу - ты же не против? Задержал мидбасс на 22 см - совместил фазы. Не так? В сабе нечто похожее (до физики звучания дойдем) прямой излучатель - без задержки - и инверсный - задержаный, основную составляющую которого дает расстояние от тыльной поверхности динамика до выхода порта. Т е звук проходит большее расстояние по инверсной стороне. Ты согласен?

Фаза относительное понятие и задержка, потому что если источник один, то не разницы на сколько он задержан и как фаза закручена, а вот если 2 и более то относительно друг друга это уже проблемы создает.

По ФИ описать работу можно так, там где диффузор уже не тянет, узкую полосу берет на себя фазоинвертор. Там где играет диффузор фазик играть не должен при правильной настройке.
Четверть волновые резонаторы же играют всю полосу так же как и диффузор. То есть по факту получаем 2 излучателя в одном корпусе играющие паралельно, но не сфазированные.
Я думаю что если поставить 2 ФИ саба рядом и на одном перевернуть фазу и задержать на 5-6 мс, то получим по звуку тот четверть волновить, но без окраса порта, но проверить это не смогу до весны или даже лета.


А по сути я всё это тут уже писал.

П.с. можно без двух сабов накрутить это все в кубейсе например и в мониторы/наушники подать или вообще в проце и на фи саб послать. Позже в проце попробую это сделать и в 212 подать.

Сань я ж не про это. ПРи чем тут диффузор и узкая полоса? Как ты понимаешь ЧТО ТАКОЕ ФАЗА? ЧВР - говно, забыли. Саб - один источник или два?

Нет, обсуждали уже, повторюсь. Труба играет F, 3F, 5F и так далее. 3F давится смещением на треть длины трубы (акустической, не геометрической). Выше 5F ЧВР в про не используется.

Смею предположить, что ваш неудачный опыт с ЧВР связан с одной из следующих причин - не попали в смещение и получили каку на 3F, либо пытались использовать ЧВР выше 5F.

Тонус, у меня скуп это чвр без смещения. Чвр со смещением тоже есть, но он мне просто не нравиться и всё.

В основном то что пишу именно относится к скупу и кубо.

Делал за замеры скупа диффузор и порт отдельно, и ФИ диффузор и порт отдельно. По этому знаю что говорю. Чвр как у Витале на стационаре, нет возможности промерять ни как вообще.

Не нервничай! )
А еще лучше не ввязывайся в терки, которые не вывезешь!... что бы не было обидно за свою базар...
Если ты так не считаешь - в прошлом году к тебе было много вопросов, на которые ты не ответил, начни с них.

А по санвэям, что так напрягся то? )
Вместо флуда и псевдонаучного бреда лучше бы замер сделал под нагрузкой, на разных частотах и выложил на форум!
Вот это был бы аргумент!... а пока базар как у одного забаненного мастера - "У НАС ВСЕ ХОРОШО!!!", "ВСЕ ЗВУЧИТ!!!"
Эксперд ты наш диванный! )))

PS: Переход на личности и говнометание равносильно сливу! Не согласен?... Сделай замер!!! Делов то на пол часа - час!

Не ругайтесь, мужики.
Что вы там всё время меряете, у вас безэховые камеры есть?


пс. я обожаю измерения...

:eek:

Пресет писался прям там, с замерами, звучало всё отлично. Через некоторое время я не узнал звук комплекта, оказалось в проце слетел пресет, и обратно его загрузили не так уж давно (по телефону консультировал владельца, как это сделать )))) С луинами, кстати, такая же примерно история (конечно разного класса аппараты).

А в чем проблема то? Критикуешь, поясняй.

Что бы усилок промерять камера не нужна, а остальные замеры вызывают много вопросов...

1. Где я что втюхиваю? Дашь ссылки или сольешься как обычно? )
2. Что ты так к санвэям прицепился? )) Говнят ВСЕ, а не только санвэи! Нужно понимать рамки допустимого применения. Идеальных усилителей не существует!
3. Главное что у моих клиентов ко мне нет претензий! А мнение диванных экспертов выплеснутое на форум в состоянии аффекта, либо алкогольного опьянениеия не содержит никаких аргументов. Одни эмоции!

Виталя, сколько можно бухать? Праздники уже закончиись, а тебя все не отпускает! )

Прослушивание референсного материала это норма, как для студийного, так и для концертного инженера, если не знал! )

Меня поражают твои экстрасенсорные возможности! )
Ты хоть на одном моем инсталле был??? Небыл! Хоть одну колонку WAVE слышал?
Приезжай в МО, посмотри, послушай, поучись! ...и покажи свои работы, эсперд! )

1. Что бы не приходилось восстанавливать последствие трололо-псевдо-специалистов (к коим ты меня причислил по своей глупости) - нужно паролить/блокировать систему.
2. Владельцы заведения должны контролировать заезжих гастролёров, а не давать всем на лево и на право.
3. Мы таким площадкам счет выставляем за восстановление (после проверки целостности системы), либо снимаем с гарантии!

Слышал недавно в Краснодаре его новые системы в родными пресетами и пресетами от пользователей.
При громкости чуть выше средней - рак ушей. Слишком много середины и она очень окрашенная и не приятная.
Метров с 20-30 будет терпимо, наверное, но что там останется от баса и ВЧ - не известно... скорее всего ничего, одна середина.

Забанили за нарушение правил форума... и банят не модеры, а админ!

За что меня банить? От меня хоть польза есть!
Посмотри сколько "спасибо" наставили. ИМХО это показатель!!!
А ты чем помог форуму? только какашками бросаешься.. Тот же показатель это подтверждает.

Сделал бы полезное дело для форума, обзор, тест или замер, например своей копии лаба, которая судя по твоему посту явно лучше санвэя!

Интересно, кому первому ума хватит понять, что он ничего никому не доказывает и не объясняет и прекратить срач?..

А теперь своё сообщение в зеркало прочитайте
Вашего гонору на всех форумчан хватит. Оставьте и нам посабачиться)
Надоело читать этот словесный понос.
Ваши сообщения самые длинные, и сплошь негатив. Идите в личку
Думаю в личке, быстро пропадёт желание поливать всех и вся

Вас кто-то оскорблял?
Почему ВЫ себе ЭТО позволяете, публично?

Правильно сказано: - Нет большего врага у человека, чем он сам

Всем здоровья. Подскажите кто - нибудь. Существует бесплатная SMAART любой версии, для РС, или это из области фантастики?

Sansla, есть два варианта бесплатного использования SMAART 7, разумеется исключительно в целях ознакомления. На известном торрент-трекере есть версия с кейгеном, либо можно установить демо-версию (работает месяц), и раз в месяц сбрасывать триал.

Спасибо за ответ. Была у меня v8 demo,но так как Вы говорите, закончился месяц и.... Я не сильный компьютерщик и поэтому не знаю , что такое триал и как его сбросить. Прошу помощи. И ещё вопрос, если провести эту процедуру, то Восьмерка дэмо снова станет и будет работать?

Sansla, информация о времени храниться в файле с расширением .ticket (Smaart7.ticket, Smaart82Demo.ticket и т.п.) в папке Пользователи-Общие-Ticket (не в папке с самим Смаартом, там тоже есть такие файлы). Этот ticket-файл нужно удалить.
На v7 работает, на v8 не помню, возможно нужно удалить ticket и переустановить Смаарт.

Sansla,
Стучись ко мне в Скайп. Помогу решить эту проблемку.

Несколько лет пользуюсь самыми новыми демками от rationalacoustics (smaart) без сброса триала, у меня другой подход... Могу сказать, что ломаные версии из известного торрент-трекера это полная ж*па по сравнению с ними! Если вас не смущает тот факт, что демо версия не сохраняет настройки после выхода, но все графики полностью сохраняются и загружаются после последующего входа в программу.

Всем спасибо за ответы. Обязательно воспользуюсь любой возможностью . Сейчас собираюсь на работу. Днями выйду на связь. Ещё раз, спасибо.

Добавлено через 24 часа 19 минут
Живу в Украине. Скайпа нету. Если можно, хочу с Вами поговорить по телефону. Моя почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 24 часа 23 минуты
Глючит инет. Сообщение предназначалось для. AM sound.

Добавлено через 45 часов 37 минут
Всем доброго времени. Установил по новому V8 demo, очищал тикет и ничего не помогает. Может есть другие варианты, подскажите кто нибудь, заранее благодарочка.

Всем доброго времени. Подскажите, при использовании пороги Смаарт, нужно ли при измерениях вставлять системную задержку на каждый иэлемент или нет. Допустим, у меня саб стоит немного впереди от массива, я ввёл задержку, сделал замер массива и фотку, после этого измеряя данные саба, нужно вставлять задержку?

Нет, вы же хотите склеить саб с массивом, для этого вам надо смотреть на них из одной точки во времени.

Кто какие проги использует для замеров импеданса, ТС параметров и для симуляции АС? Что то я разочаровался в LspCAD и LSLAB. Для замеров перешёл на REW, он гораздо точнее LABа у меня работает. Сколько ни пробовал разных вариантов настроек, шнуры перепаивал, резистор менял - LAB врёт... Может с картой (у меня Роланд, Рубикс) не дружит, или я тупой... А вот к REW вопросов нет - всё точно и правдоподобно! LspCAD нравится по своим возможностям и интерфейсу, но тоже врёт. Для симуляций пользую Hornresp - он хоть и раздражает своим убогим интерфейсом, но гораздо точнее LspCADа. Что ещё можно попробовать?

smaart 8 человек сводит саб и топ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А какая разница принципиально, 6, 7, 8 смаарт или опен саунд метер, можно при желании даже в holm импульс сводить, правда там считать много надо, меряешь, считаешь, вносишь измерения снова замеряешь, если понимать что делать результат будет одинаковый. Но и кроме этого, я например на видео вижу ряд неправильный действий.

У Вознюка появился конкурент! После таких видосиков начинаю понимать тех, кто рулит систему "на слух"...

Удобно сохранить в Смаарте шаблон идеального желаемого кроссовера и к нему уже гнуть полосы фильтрами и эквализацией. Многие будут удивлены, какие параметры фильтров иногда нужно выставить в полосах чтобы в итоге получить желаемый электроакустический кроссовер.

Плюс этого видео ещё и в том, что здесь говорят не только про стандартные измерения, но и о том, что идеальная АЧХ не является достаточным условием отличного звучания системы.

Хорошо звучащие системы имеют, как правило, нелинейную АЧХ, которую называют «целевая кривая». Эта кривая АЧХ в конкретной системе зависит от многих факторов, что прекрасно понимают опытные системные инженеры. А вот новички про это могут и не знать.

В комментариях к этому видео приводятся ссылки на скачивание файлов с данными, которые можно принять как основу коррекции АЧХ, помогающих правильно настроить фильтры кроссовера и начальную целевую кривую и потом подстроить под свои условия.

OZet, вот адекватный комент об этом видео:
"Павел Смокотнин
5 месяцев назад
Из графика когерентности можно узнать, что SNR при измерениях был порядка 30%, те полученные значения неверны."
Уж лучше "на слух", чем такие замеры...

aganez, верно. Многие упускают, что пока нет хорошей когерентности (достоверности) - это не измерения, а просто разноцветные линии на экране. То же относится к программам, которые вообще не показывают достоверность. Ну и калибровочный файл автор видео забыл.

aganez, Тонус, ваши замечания совершенно верные. Там есть и другие «ляпы» и спорные утверждения, к которым можно обоснованно придраться. Но это, пожалуй, единственное видео на русском языке, где подробно описан порядок действий при работе с этой измерительной программой.

Если вы знаете лучший русскоязычный вариант, то дайте ссылку. Думаю, что многие начинающие осваивать основы настройки звуковых систем с помощью измерительных программ будут вам благодарны.

Я планирую видео записать. Потом можно будет мои ляпы обсуждать))))

Если можно, запишите с первого до последнего шага, прямо от коммутации до финального вылизывания. С объяснениями каждого шага. Хороших обучающих видео на русском языке действительно нет

Как я понимаю всё это вылизывания это не на одно видео. У меня мысль свести 3 пассивных саба одинаковых с 3 активными топами. Что показать, что нельзя один и тот же саб использовать с разными топами, также что нельзя использовать сабы настроенные по разному. Попутно и про коммутацию будет.

OZet, trident, видео нет, но есть куча инфы, даже на этом форуме. Если её систематизировать, то можно и без видео разобраться. А видео можно и на английском смотреть с русскими субтитрами, а если в яндекс браузере,то он может переводить видео и картинки...

И точный хронометраж процесса...чтобы было понятие о том, что это не пальцем щёлкнуть:biggrin::biggrin::biggrin:

Проблема в том что народ читать не хочет. Я просто после того как в очередной раз объяснил что и как мерять. Меня попросил человек видео снять, что б другим если что скидывать. Я в общем сначала не поверил что в видео формате ни чего толкового нет. Но когда начал искать, понял что это правда. По этому решил попробовать сам записать.

Добавлено через 1 минуту
А информации на этом форуме и правда много, может быть даже больше чем где либо. Но тут уже ни чего не найти, а если и найти не каждый местами сможет понять.

Добавлено через 37 часов 57 минут
В общем записал видео. Но столкнулся с моментом, что информация скомкана и надо ещё писать 5-6 видео по 5-10 минут поясняющие многие вопросы. Получается к видео на 25 минут ещё пояснений на час снимать надо. Что б вопросов не было.

aganez,
AKABAK. Но там можно высушить мозг прежде чем придёт понимание того, как описать АС скриптом )

Я то думаю, чего это Саша видосы про сведение саба с топом пилит...:) А тут опять за старое :)

Добавлено через 7 минут
ВО!!! А то устраивают тут битвы сабов :) теплое с мягким путают :) Саб нужно оценивать в сумме с топом, и только так. Зря я сюда зашел....:)

Добавлено через 9 минут
Посмотрел - скомкано имхо. Мне то понятно, но я долго эту собаку ел. Как то попроще бы и систематизировано.