Именно, он одинаково влияет на фазы обеих полос, а между собой они не разъедутся.

Речь о том, что после сведения нельзя применять действия, влияющие только на одну полосу.

Там не сказано как рупорный саб с фи сателитом аналоговым кроссом срастить ? ))

TO HSH
Не, заболел дурной болезнью заражающей всех тут, аудиофилия называется:biggrin:.....теперь где слышу музу, всегда слышу фуфляк и отсутствие качества, а раньше слушал музыку:biggrin:

Сан-хосе,
срочно на концерт симфонической музыки!

Так полагаю это мимо данной темы, т.к. она вообще не предполагает какие то разделения, лимитирования, задержки, потому как втыкнул саб в параллель топу на канал и качай музло - тема ведь за ШП.

Не, там не сказано, Маурицио сказал , что у него слух накрылся и он слышит максимум до 16 килогерц))), потому топ в вч не умеет сращивать :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=ХОРУС;2884972]Так полагаю это мимо данной темы....[QUOTE]

Тут давно уже половина темы мимо темы, но люди то общаются и значит все гуд :pivo::pivo:

Вы не внимательно смотрели...

А зачем эта тема тогда вообще ?)) Если все так просто )) или вопрос можно или нельзя ))? Можно ни че не сгорит ))

TO aganez
Я шучу, не будьте таким серьезным :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Тема популярна, а хотят ее сократить до одного бита : да - нет :biggrin:

Так я тоже. А если серьёзно, то без этих знаний проц покупать нет смысла.

Давайте по пунктам ))
1 При изменении уровня у вас изменяется точка раздела ?
2 При Изменении значение задержки нужно менять ?
3 Что происходит с фазой при увеличении громкости саба на графике ?)

Михаил, а Вы сами пробовали? Просто мы тут копья в клочья рвём, а на ютубе уже давным-давно всё рассказано и показано! Просто смотри и впитывай!

Не так быстро...я зап..пп..писсываю :biggrin::pivo:

Графики показать ?)) Вообще вопрос на вопрос не красиво...

Добавлено через 7 часов 50 минут
aganez
Так что с фазой происходит ? Допустим на 100 и 120 герцах она одинаковая ? Или всеж разная ?

Миша! Хватит тролить!
1 - Да
2 - Да, если точка кроссовера смещается в зону где полосы не сфазированы!
3 - Нет

ответ Lands: 3. Нет

Что нет?? :biggrin:

Летят Василий Иванович и Петька на самолете, тут откуда ни возьмись вражеский самолет их атакует, они загорелись и начинают падать....Петька кричит : "Василий Иванович , приборы ..!!!"
Василий Иванович в ответ: "Четыре ..".....Петька снова орет испуганно:
" Василий Иванович, приборы..!!".. В ответ Василий Иванович " Восемь ...!!!".... Петька в недоумении : "ЧТО ВОСЕМЬ?!!".....А Василий Иванович в тупняке " А ЧТО ПРИБОРЫ?!!" ))))

Желательно, что бы фаза совпадала не только в точке раздела кроссовера, но и в пределах половины октавы сверху и снизу,
тогда ни изменение уровня, ни эквализация на частоте стыка полос не способствует существенному разбросу фаз.
Качественное сложение фаз в широком спектре возможно, лишь в оформлениях похожего типа, например 15 топ + 18 саб или 15 саб + 15 топ (фазоинверторного типа), причем спектр портов должна быть ниже точки кроссовера, например порт в топе на 60 герц, а мы его режем на 100 и даже в этом случае разность калибров и объемов АС так или иначе сдвинет фазу, но эти сдвиги будут пологие и их можно скорректировать эквалайзером.
Принципиально разные оформления, как например Тапок 12" и ZX-5 хорошо свести по фазе невозможно!

Возможно.

Добавлено через 4 минуты
Сильно зависит от конкретного случая поведения фаз.


Тоже нет. В моём примере из первого поста - топ фи в широкую полосу, явно область работы порта попадает в зону синфазной работы.

В таком случае жду от вас лабораторную работу, по сшиванию гибридного 12" саба или бэндпаса с фазоинверторным топом, как в примере, с замерами и всеми делами.
Вижу в первом посте вы свели фазоинверторы в пределах 30 градусов, не имею представления в какой точке делался замер, но результат на грани!
С разными оформлениями разброс будет гораздо печальнее, исключением может быть только FIR-коррекция, но для этого форума это перебор.

На сумму фаз влияет уровень полос, эквализация, фильтр и физическое расположение.
Уточните, о каком поведении фаз идет речь, когда система выставлена и отстроена?
Не имею представления, что у вас за топ с сабом, чем рулены и тд, написано лишь что они фазоинверного типа, что уже хорошо.
Любой резонансный контур, будь то рупор, порт или пассивный излучатель - переломляет фазу, я думаю вам это прекрасно известно.
Идеально наложиться могут только одинаковые АС. Чем больше конструктивных отличий у АС, тем быстрее разбегаются фазы.
Попробуйте свести с ФИ сабом любой топ ЗЯ и померяйте результат, точность сведения по фазе вас поразит, а так же попробуйте свести полосы и первого поста не в "накладку", а разделив на 80-100герц и сравните угол разброса фаз.

В смысле ничего с фазой не происходит. Она от громкости не зависит.

Добавлено через 14 минут
Уровень не влияет. О поведении за границами зоны кроссовера.

При изменении уровня фазы не меняются. Смещается лишь область на которую мы обращаем внимание.


Регулярно свожу тапки с фи топами, но, по иронии судьбы, не имею привычки хранить результаты измерений. При ближайшей возможности сделаю.

Дело в том что при изменении уровня фаза на сабе не меняется но нас интересует сложение полос .... То есть фаза саба относительно фазы топа мыж не саб с сабом (одинаковых)сводим .... Третий момент если сложение топа и саба получилось в одну октаву то при увеличении уровня надо менять задержку а это как не крути повлияет на фазу топа относительно саба ...

1. Поведение за границами зоны кроссовера нас не интересует вовсе.
2. Да, фазы полос не меняется, а сумма фаз полос может разъехаться (вариант А), значит уровень всетаки влияет и напрямую зависит от качества сведения полос.

а) Если сшить в узкой полосе (высоким порядком), тогда при увелечении уровня одной из полос акустическая точка сложения сдвинется и потянет за собой рассогласование фаз.

б) Если полосы были сведены в широком спектре, то смещение акустической точки сложения полос не окажет существенного влияния на сумму фаз.

Об этом выше пишет Михаил.

Добавлено через 7 минут
Вся соль не в физичской возможности сшивки, а в качестве.

Высоким порядком в узкой полосе или FIR-ами можно сшить все что угодно, насколько это будет качественно (цельно, собранно, слитно) и музыкально - вот в чем вопрос.

Чем уже полоса сложения - тем менее музыкально. Каждый элемент играет "сам по себе", между полосами слышен резкий переход, нет цельности системы. (в ближней зоне)

Нормальная система, подобранная производителем (т.н. комплект) - в большинстве случаев корректно работает без танцев с бубнами, в отличие от сборной солянкой (тапки с фи и тд.), которые, хоть в фазу, хоть в противофазу - без разницы!

Для получения более широкого сложения можно использовать разные варианты фильтров не обязательно резать саб и топ высоким порядком. Можно допустим саб порезать 4 а топ 2 или как например делает ev применив после фильтра lr еще и лоупасс тем самым увеличивая добротность не уродуя фазу высоким порядком или применить eq после фильтра второго порядка... Это применимо почти к любым ас за исключением совсем уж разносольных калибров... Где как не крути а полосы приходиться разводит... Ps любая настройка фазы начинается с выставления уровня полос ...

Так и я о том же.
Поведение за границами зоны кроссовера - я имею в виду первоначальную зону, до изменения уровня. Пока мы не изменяем (или не планируем изменять) уровень, нам незачем смотреть что происходит с фазами вне этой зоны. Они могут как расходиться там, так и не расходиться.

ну что народ, топ 12"фи саб12"фи, только силами ХР12, фильтра оба Батерворт 2 (12дб\окт), докопаться некчему, сильву пле туда сюда по две октавы по феншую почти))
смотрим фаза))
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

на днях будет саб 18" сшиваться с 12" топ, интерестно мнение народа на счет точки кроссовера, думаю что примерно 95 гц и 12 дб\окт обе стороны.
на снимке я и делал 95, но поднял саб точка сместилась на примерно115-120 гц- и всеравно всё хорошо.

почему 18" и 12" ?
- потому что считаю что 15" для вокала не айс, поэтому 12", ну и саб 18" -так как 15" ну никакн не выгребет как 18" ( да, все боксы -фи) не фи -не смотрю даже. Фиг сним с той задержкой чуть -кстати мой дин 18" на ДжибиельСС -показывает гвз 8-9 мс вплоть до 30гц, и это фи, свои четкие+6дб фи -тоже показываеть жибиль сс))
какие мнения насчет точки кросса -18"\12" фи??

Mmcd,
Ай, маладца!
А что за яма на 80+ Гц? При чем, на всех графиках?

моды, помещение маленькое. это даже не правил, на улице поправлю если надо будет, но думаю что там ровно будет.
вы уж лучше скажите свое мнение на счет 18"\12", понимаю что не раз уже говрилось, однако постоянно что то новое приходит на ум человеку, новые наблюдения новые знания, и так укаждого..понятно что рутина и надоело)) да и пофиг по большому счету, но, тема о такой теме в том числе)))

Провалы в АЧХ-это никак не моды. Моды-это резонансы помещения.

Mmcd, по фазе отлично сшито! :ok:
Предлагаю посмотреть инструкцию от производителя АС! :wink:
Если легих путей не ищете, тогда для фазоинверторов данного калибра стандарт 80-100 герц.

Провал на 83 герц корректировать не рекомендую, лучше попробовать переставить АС!... или микрофон ))))

Смотря какая 18" Если тяжелая и порт низко настроен то выше 80гц тянуть нет смысла и задержку крутить надо а если легкая то и до 120 гц можно....

:aga::aga::aga:во всяком случае с восьмидесятки можно начинать танцевать

Гена, зря вы так, видимо не совсем вникли что такое моды и какое это зло для некоторых частот конкретного помещения..Много об этом говорить, но если микрофон или акустика стоит в каком то провале моды какойто частоты -то хоть +30дб добавьте -не подымите. Многие непонимая совсем что и как -таскают сабы\ра туда сюда -и правильно делают. Реальную характенристику -можно замерять только на улице, вдали от какх либо стен, и микрофон чтоб был на уровнен земли. .Лббая АС имет ачх, и в зависимости от соотношения каким меряется -такой результат кривизны. Высше снимок в 1\12 октавы, что достаточно. Если сделать в 1\3 октавы (как графические Экю регулируют) то будет почти ровно.да я эти вещи понимаю, но опыт людей -больше. Да и топ от Mackie а саб дин отJBL, но саб дин видать из акустики Долби систем синема, для них сделано, на сайте жбл нету той инфы, На лейбе дина написано Е300, у Джибиель -этот дин Е155 -8..частотка написана на дине 40- 4кгц. Резонансная у него 29 гц(сам мерял).
Ящик от какойто другой акустики, но правильно сделан, допиляю только длину порта. Думаю настроить на 37-40 гц фи.. ДжибиельСС выдал что при 600 литрах -дин выдаст до 20 гц, но я так понимаю что это рекомендуемый закрытй ящик,
У меня же общий литраж -200литров -минус обьем duct фазоинвертора - минус обьем дина (вот тут сомнения, прога выдала что при диаметре 39см = 31 литр примерно) -минус ручки -ну короче что-то чуть больше 142 литра вышло, при длине фи 54 см и его площади 486см2 = 37-40гц -зависит от внутреннего демпфирования какй-то ватой..Ну может чуть ниже будет настроен так как дин чтоб имел 30 литров обьема -сомневаюсь, может прога считает как обьем шара 39см а не полусферы как дин, хотяя...ну будет ниже частота чуть.а вот за это спасибо, так и думал, так что подтвердили уверенность.да этоя просто сшивал силами микшера берингер хр12, и где стоят АС не думал..На улице отрегулирую потом хорошо, покамись холодно на улице.думаю что быстрая, легкая, насколько я понимаю то это старая 300ватная, счас бы написали может и 1квт, но нет, провод там тоненький на катушке, не такой как на 1 квт, а легкий, тоесть дин быстрый. Раньше звучал при длине фи всего 16 см - до 45 гц хорошо плотно, потом спад поавный, звук был почти до 25 гц, на 25 гц им теребенило не по детски. видать в ящице резонансная упала что-ли, потому как в отрытую резонанс на 29 гц.. А вот счас сдела тот же фи -но длинне -54 см, при той же площади, но правдаи обьем внутренний ящика падает тогда в пользу фи, а фи будет иметь -25 литров.ну так и думал, тольк чуть высше, мол топ 12" чтоб имел хоть одну октаву отработать, типа 100-50 гц, при спаде 12дб\окт.
хотя как есть идея пустить 18" на 85-90 гц, а топ из 110-120, поднять саб,сшить за счет смещения 100 -110 гц.

Не надо фантазировать, пытаясь доказать свою правоту! Моды не поднимают, а опускают, потому что мод-это выброс на какой-то частоте, вызванный резонансами небольших помещений из-за их геометрии, а не завал. В домашней студии в малогабаритной квартире сложно найти место, где можно избавиться от модов, поэтому помогает эквалайзер. Я, например, узко ослабил экв мод на частоте 137 гц на -14 дб. Вполне хватило. Второй кратный мод подвергался уже не такому сильному ослаблению.
И советую заглянуть в словарь, чтобы перевести слово WIDE в названии пресета, а то вы по поводу этого слова такое нафантазировали, что мне даже не захотелось вам отвечать.

я пас, неохота рассуждать насчет мод, мужики обьясните кто нибудь, кому не лень ..заодно что такое - stereo wide.

Stereo -двухканальный. Wide - широко. PS15-это широкополоски, для которых в контроллере есть несколько пресетов. Один из пресетов имеет значение 2 канала(stereo) в широкую полосу(wide) плюс mono sub LS1200, то-есть на сабы идёт сумма L плюс R. Есть пресет PS15 cros плюс LS1200, то-есть всё через кроссовер. Это пресеты для пассивного варианта использования PS15. Есть пресеты для активного варианта PS15. Nexo производит только профессиональное звуковое оборудование.

ГенаЛог,
Также термином Stereo Wide часто обозначают расширение стереобазы. Есть такая мулька в вашей Ultracurve, кстати.

:ok: В VST инструментах сплошь и рядом

Та функция встречается и в других изделиях Беринов.

Я писал, что на фото пресет в контроллере акустических систем для топов в широкую полосу и сабов. Или я типа врун, сфоткал Ультракурв? Или музыкальный центр? Посмотрю, как в Курве называется расширение.

ГенаЛог,
Ни коим образом не ставил под сомнение вашу порядочность, а просто привел еще одно значение термина. В Ультракурве кнопочка называется Width (англ. Ширина).

Гена, так неохотя ввязывваться в прения, но никто неговорит что вы врун, а ставят под сомнение то- что вы правильно поняли пресет. Он может значить просто -что сабы в моно а топы в стерео пусть даже вайде -это значит что может есть какойто стерео расширитель,..Всегда во всех -пишется FULL RANGE -это! значит что в широкую полосу..Но говорить без смысла, если уж так, то закачайте кудато ПДФ формат сего процессора и мы почитаем что там описыватся про этот пресет, и делов то.

что касается мод помещения, то если есть какой-то резонанас пик -то да можно и придавить. Но в том снимке указано что на частоте 80+_ идет завал, а это то место в помещении где 80+ давится модами. Моды есть в подйоме а есть в задавке.
Это как если по шкале Х и У -нарисовать период. И вот оба полупериода нарисовать в положительной части, так вот где сходятся два полупериода -ТАМ на той части помещения будет давиться какая-то частота, и подымать её бесполезно. Понятно что горб можно придавить, но завал поднять -НЕТ, А нас интересует поднять завал а не убрать горб (мощность) и Саша Мей четко намекнул, вам в том числе, что достаточно переставить или РА или микрофон, и всё и тогда график будет норамально..Но я это понимал, поэтому и не правил завал, потому как на улице или в другом помещении -ЕГО не будет, а будет если то в другом месте, и с этим ничего не поделать, это акустика зала..Но если в эту точку где сходятся два полуперида какй-то частоты поставить саб -то ....дальше понятно.

Обещанная лабораторная по сращиванию тапка с ФИ топом в широкую полосу. Специально выбирал топ побольше, думал так сложнее будет, получилось неожиданно просто. В тапке динамик в инверте, Low pass LR24@100 Гц.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Тонус а есть возможность топ вторым порезать а тапок 4 bw? Без инверта полярности .... Мне так больше понравилось имхо ...

По условиям данного топика топ в широкую полосу, т.е. резать его нельзя.

А вообще как угодно можно. Вот например человек сводит Low pass LR24@1200 + Hi pass LR36@1200 на одной стороне, затем сводит Low pass LR12@800 + Hi pass LR24@800 на другой стороне, и наконец сводит две этих конструкции между собой. В целях тренировки, так сказать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
Это 10ка? Micro horn?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Милевский Артур,
THAM12

Тонус,
Простите, а где результирующая АЧХ системы? Я так понимаю, что именно она интересует, в конечном итоге.

В данном примере интересовала только возможность сфазировать разные оформления. С результирующей АЧХ там никаких сюрпризов, сложение в +5.5 .. +6 дБ в области совместной работы.

Тонус,
и всё-таки жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха...
:rolleyes:

Ну что сказать по прошедствии времени и экспериментов,. ГенаЛог - прав. .В смысле что если есть один только саб то лучше топы пускать в - Фулл ренж, тоесть в широкую полосу..
Именно по наводке Гены, начал эксперименты во времени (месяцы). Пришел к выводу и начал тоже использовать топы в широкую полосу. .
Итак; в случае если имеем один саб, или маломощные сабы, то да! лучше подпереть их топами в широкую полосу, звук лучше по давке..Но саб тоже пустил неколько высше, тоесть саб отыгрывает на "нет" до 700 гц. тоесть Самая большая полка графика от 40-80 гц, там почти ровно с чуть спадом к 80-ти, потом плавный спад и начиная с 120гц довольно (условно ) круче вниз, чтоб 700 гц ещё в -24 дб примерно. .Да, выскакивает горб, резонанс корпуса (у меня примерно на 400 гц)- подавил параметрикой, ..
Топы же отстроены по НЧ более менее ровно, но в широкую полосу -сколько пропускает НЧ встроенный ДСП активки... ВСё сфазированно( топ-саб), тоесть условный 120ГЦ сфазирован (задержкой)..На 50-60 гц -фаза топов начинает глючить к сабу, но из -за спада -не криминально, также высше-200-250гц по чуть чуть начинает глючить фаза саба по отношению к топу, тоже не криминально.

Видимо смысл всего таков; когда у нас есть достаточно ящиков и мощности сабов -ТО ДА, резать топы и сабы -как положено, но когда саб одни на два топа ( легче носить и тд.) тогда да, лучше всетаки топы в широкую и саб чуть повысше резать, но обьязательно резонанс корпуса саба подавить ( он будет).

ИТАК , Гена - Спасибо, не будь разговора то и не пришел бы к такому, тоесть не испытывал бы.

Да, при правильном разделе -звучит чище, но мощность послабее.. Хотя при современных минусах МР3 -не критично хуже звучит - в широкую полосу...
написал - справедливости ради,
понеже вельми итд.)))