Форум сайта plus-msk.ru
Страница 6 из 7 « Первая 2345 6 7
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Dynacord D-Lite Sub 112 и Dynacord D8 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=162892)

Олег 65 27.02.2017 21:29
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2889094)
Музыкант что делает ? Играет на музыкальном инструменте ... А у нас одни певцы с функцией кнопкодава получаются причем и про инструмент многие забыли даже чисто для себя ..... Все же это деградация.... Вот Олег скажи как эту профессию назвать ? Интересует в первую очередь как побольше срубить за вечер а не гитарки и барабашки...
Миша, ну от того что я не таскаю гитару с собой, а брат мой таскает, мы не стали диджеями :biggrin:
а диградунчик он ведь диктуется спросом, тех же ресторанов... и навязывать, - типа, а давайте я за эти же деньги приду с гитарой, или саксофоном, - это дилетантом попахивает...
да это работа, но лично я не настраиваюсь, - как бы мне бабки срубить... но и когда меня пытаются разводить дёшево, тоже не ведусь... благо люди благодарные ещё не перевелись :pivo:

Сергей-007 27.02.2017 21:29
А я поставил 1985го в игнорлист... Не люблю рогомётов, пардон всем честнЫм музыкантам. "Моня, когда тебя нет, о тебе ТАКОЕ говорят!!!" -"Ой, Фима, когда меня нет, путь меня даже бьют!". Ладно, спорить можно и нужно, но когда кто-то считает практически всех находящихся на форуме за ничего не знающих быдляков... Как говорят, когда на тебя др..или, на многих уже шинели шили. Считать себя умнее других-не есть гут! Извините за грубость.
З.Ы.: мы сегодня прекрасно порепетировали на FBT-шках, пластиковых, 8ках. Оркестр 30 человек. Естественно, в них только голос. Интересно, куда-бы этого умника послал наш уважаемый дирижёр, о котором, даже такой затусованный, как Феликс Арановский говорит с уважением, не говоря уж о рядовых музыкантах. Для непосвящённых, оркестр Арановского аккомпанирует многим нашим настоящим звёздам..

Олег 65 27.02.2017 21:35
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889097)
Михаил 1985,
А вы правда считаете, что петь научиться легче, чем, например, на гитаре играть?:redface:
голос наверное самый сложный инструмент
во-первых: - одноголосный :biggrin: ну можно там себе октавку построить, квинту...
Во-вторых: - голос это на эмоциональном уровне, может нравиться кому-то, и не нравиться
Вот голос певицы, с кем работаем, как правило нравится всем, начиная с тембра, подачи, ну понимаешь... это настроение уже задаётся
один, это сложнее, ты уже шаман)
почему Апина с группой ездила? - потому что держать зал одному - это какая нагрузка... мы же не Мак Ферины все, какая работа у него происходит внутренняя... а Высоцкий? он ведь тоже без ансамбля

Михаил 1985 27.02.2017 21:37
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889097)
Михаил 1985,
А вы правда считаете, что петь научиться легче, чем, например, на гитаре играть?:redface:

Добавлено через 2 минуты

Так ведь каноничъный пример чувака с пластиковым пуканом. Ни тебе сабов, ни линейных массивов... срамота и халтура. Деградант, однозначно.
А с чего вы взяли что я так считаю ? Я написал что у нас в кабаках получаются одни певцы причем реально толковых единицы потому как голос красивый дается от природы ... Мне это напоминает как художник выливает на стену ведро краски на вопрос что это ?) Отвечает я так вижу.... Чувак по крайне мере на гитаре играет )) это уже плюс )) былаб у него полная группа да и звучек нормальный было бы ещё лучше а не хуже ....

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей-007 (Сообщение 2889101)
А я поставил 1985го в игнорлист... Не люблю рогомётов, пардон всем честнЫм музыкантам. "Моня, когда тебя нет, о тебе ТАКОЕ говорят!!!" -"Ой, Фима, когда меня нет, путь меня даже бьют!". Ладно, спорить можно и нужно, но когда кто-то считает практически всех находящихся на форуме за ничего не знающих быдляков... Как говорят, когда на тебя др..или, на многих уже шинели шили. Считать себя умнее других-не есть гут! Извините за грубость.
З.Ы.: мы сегодня прекрасно порепетировали на FBT-шках, пластиковых, 8ках. Оркестр 30 человек. Естественно, в них только голос. Интересно, куда-бы этого умника послал наш уважаемый дирижёр, о котором, даже такой затусованный, как Феликс Арановский говорит с уважением, не говоря уж о рядовых музыкантах. Для непосвящённых, оркестр Арановского аккомпанирует многим нашим настоящим звёздам..
Ну зачем правду так близко к сердцу принимать )) Берите пример с Олега 65 он честно признался что деградация диктуется спросом ))... А честный это не тот который на чужих минусовках строчит по вечерам ?)) Я себя не считаю умнее других есть в мильён раз умнее меня просто говорю а фактах которые происходят в ресторанах нашей столицы да и не только ) Привык вещи называть своими именами ))

Миф 27.02.2017 21:57
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Берите пример с Олега 65 он честно признался что деградация диктуется спросом ))... А честный это не тот который на чужих минусовках строчит по вечерам ?))
Тезка, а ты пойди, попробуй вечерок, построчи под чужие минусовки. Сомневаюсь, что получится.....)))))) Это тебе не VOLUME крутить )))))

Олег 65 27.02.2017 21:59
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2889105)
Берите пример с Олега 65 он честно признался что деградация диктуется спросом ))... А честный это не тот который на чужих минусовках строчит по вечерам ?))
Миша не надо с меня пример брать, лень вперёд меня родилась) то что я гитару редко беру, это деградунчик :aga: но нагрузка на одного музыканта в ресторане ещё та бывает...
другое дело :aga: был бы не против в коллективчике поработать, но несёт по ветру, что предлагают, тем и зарабатываем... а предлагают уже и по одному, а не певец с певицей, а это уже коллектив был)
сначала в 5-ом ансамблили, потом с машинкой барабашкой и бас-гитарой, и клавишами вдвоём, потом в 2 энсоника, потом в минидиск :mad: как же я не соглашался с минидиском сначала... вооотт она деградация... но потом понимаешь, как много требуется и от просто петь с миком в руках... ну в общем, мы все где-то правы, а где-то не до жиру, и выбираем сами себе режиссёр...

Михаил 1985 27.02.2017 22:01
Цитата:
Сообщение от Миф (Сообщение 2889110)
Тезка, а ты пойди, попробуй вечерок, построчи по чужим минусовкам. Сомневаюсь, что получится.....)))))) Это тебе не VOLUME крутить )))))
Пробовал ещё лет 10 назад.... Только это не сопоставимо с полностью живым натуральным исполнением как по трудо затратам так и по конечному результату даже для певца .... Сравниваем не сравнимое.... Хорошо хоть не с шахтерами сравнили а то им ещё тяжелей )) ps что касается volume то у меня ещё две основных работы ))
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2889111)
Миша не надо с меня пример брать, лень вперёд меня родилась) то что я гитару редко беру, это деградунчик :aga: но нагрузка на одного музыканта в ресторане ещё та бывает...
другое дело :aga: был бы не против в коллективчике поработать, но несёт по ветру, что предлагают, тем и зарабатываем... а предлагают уже и по одному, а не певец с певицей, а это уже коллектив был) сначала в 5-ом ансамблили, потом с машинкой барабашкой и бас-гитарой, и клавишами вдвоём, потом в 2 энсоника, потом в минидиск :mad: как же я не соглашался с минидиском сначала... вооотт она деградация... но потом понимаешь, как много требуется и от просто петь с миком в руках... ну в общем, мы все где-то правы, а где-то не до жиру, и выбираем сами себе режиссёр...
Олег я сравниваю исключительно с живым исполнением с группой.... Ну вот к примеру спел ты за вечер в ресторане 30 песен пришел домой за недельку когда время есть вечерком накидал минусовок разучил что надо.... С группой всех надо собрать найти место для репетиций причем ещё и мало того что петь ещё и лабать надо ) )) найти время на эти репетиции сыграться и тд..)) поставить аппарат с инструментами настроить все и в конечном итоге найти достойную работу чтоб хватило всем если это работа )

Олег 65 27.02.2017 22:21
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2889112)
Олег я сравниваю исключительно с живым исполнением с группой.... Ну вот к примеру спел ты за вечер в ресторане 30 песен пришел домой за недельку когда время есть вечерком накидал минусовок разучил что надо.... С группой всех надо собрать найти место для репетиций причем ещё и мало того что петь ещё и лабать надо ) )) найти время на эти репетиции сыграться и тд..)) поставить аппарат с инструментами настроить все и в конечном итоге найти достойную работу чтоб хватило всем если это работа )
да всё понятно, - коллектив интересней
мы в своё время просто снимали каждый свою партию, и приходили уже сыграть, почти с первого раза всё звучало как надо... больше на голоса тратили время...
только, по-моему мы тему чуток подзабыли :pivo:

Миф 27.02.2017 22:45
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Пробовал ещё лет 10 назад.... Только это не сопоставимо с полностью живым натуральным исполнением как по трудо затратам так и по конечному результату даже для певца .... Сравниваем не сравнимое.... Хорошо хоть не с шахтерами сравнили а то им ещё тяжелей )) ps что касается volume то у меня ещё две основных работы ))
Если пробовал, тогда чего чушь всякую несешь?)))) Здесь, мне кажется, большая часть форумчан в свое время играли в живых командах. Изменились времена, условия и т.д. и т.п. , поэтому и стали работать под минуса..... Это же очевидно....... и сравнивать несравнимое никто не пытается, акромя тебя....... что работу в современных условиях , что аппараты для своих задач))))))

Михаил 1985 27.02.2017 22:55
Цитата:
Сообщение от Миф (Сообщение 2889118)
Если пробовал, тогда чего чушь всякую несешь?)))) Здесь, мне кажется, большая часть форумчан в свое время играли в живых командах. Изменились времена, условия и т.д. и т.п. , поэтому и стали работать под минуса..... Это же очевидно....... и сравнивать несравнимое никто не пытается, акромя тебя....... что работу в современных условиях , что аппараты для своих задач))))))
Тогда чего обсуждать то берин и в бой ? А чушь это озвучить двумя 12 фи субами с слабенькими динамиками зал на 300 человек )) это и есть попытка натянуть презерватив на глобус )) Единственная здравая мысль в посте 238)

HSH 27.02.2017 23:01
Михаил 1985,
Цитата:
А с чего вы взяли что я так считаю ? Я написал что у нас в кабаках получаются одни певцы причем реально толковых единицы потому как голос красивый дается от природы ... Мне это напоминает как художник выливает на стену ведро краски на вопрос что это ?) Отвечает я так вижу.... Чувак по крайне мере на гитаре играет )) это уже плюс )) былаб у него полная группа да и звучек нормальный было бы ещё лучше а не хуже ....
Согласитесь, на первый взгляд - странная ситуация. В Москве, где платежеспособный спрос самый большой в России, сплошь и рядом, оказывается, безголосые и бестолковые "кнопкодавы" с микрофонами и пластиковыми пуканами.

Казалось бы, почему в каждом заведении не стоит великолепный комплект оборудования и не играет живой коллектив?
А все просто, на самом деле.

Любой успешный бизнес всегда балансирует на грани необходимого/достаточного. И в большинстве заведений более чем достаточно иметь пару вокалистов с ноутбуком, и пресловутым комплектом микродинакорда, а не блек-порн-кор-дес-метал команду и 25 кВт Мейерсаунда.

Малый формат позволяет решить большинство задач по сопровождению досуга граждан, возложенных на музыкантов. И в этом формате, представьте себе, тоже есть место профессионализму, таланту и творчеству. И не меньше, чем на большой сцене, где артисты под аккомпанемент профи порталов и супер-бэклайнов годами "катают" зачастую одни и те же 20 композиций. И для малого формата часто достаточно таких же малых технических средств.

Так что не надо про деградацию и разлитую краску. Оставить довольными зал людей пришедших пожрать и покуражиться часто намного сложнее, чем сорвать овации в концертном зале, когда публика пришла именно тебя талантливого послушать, специально заплатив за билет, и заранее тебя уже любит. И не факт, что ты этой любви достоин. Как сейчас на Большую сцену многие попадают, думаю, всем понятно.

Миф 27.02.2017 23:05
Да что ты прицепился к тому что написали про зал на 500 человек? Не принимай все буквально. Может там было выступление бардов или скрипичный квартет........ это же не значит что этим аппаратом кто то будет озвучивать рок концерты или дискотеки на 500 человек. ....

HSH 27.02.2017 23:14
Цитата:
это же не значит что этим аппаратом кто то будет озвучивать рок концерты или дискотеки на 500 человек. ....
А вдруг?!:biggrin:

- Миша! Иди спать!
- Мама, не могу... там в интернете кто-то может попытаться озвучить рок-концерт двумя "восьмерками"! Децибеллы в опасности!
:smile:

hook07 28.02.2017 06:01
вот от сюда и спор пошёл что двумя колонками озвучивают зал 300чел. а всё остальное наросло я лично не против музыканта в любом виде хоть с лошками хоть с оркестром ведь на то он и музыкант чтоб умение показывать...но если уж зашла речь озвучить этого музыканта то надо определённое кол. ватт на аудиторию

Михаил 1985 28.02.2017 07:22
Цитата:
Сообщение от Миф (Сообщение 2889121)
Да что ты прицепился к тому что написали про зал на 500 человек? Не принимай все буквально. Может там было выступление бардов или скрипичный квартет........ это же не значит что этим аппаратом кто то будет озвучивать рок концерты или дискотеки на 500 человек. ....
Это второй круг уже пошел ))

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889120)
Михаил 1985,


Согласитесь, на первый взгляд - странная ситуация. В Москве, где платежеспособный спрос самый большой в России, сплошь и рядом, оказывается, безголосые и бестолковые "кнопкодавы" с микрофонами и пластиковыми пуканами.

Казалось бы, почему в каждом заведении не стоит великолепный комплект оборудования и не играет живой коллектив?
А все просто, на самом деле.

Любой успешный бизнес всегда балансирует на грани необходимого/достаточного. И в большинстве заведений более чем достаточно иметь пару вокалистов с ноутбуком, и пресловутым комплектом микродинакорда, а не блек-порн-кор-дес-метал команду и 25 кВт Мейерсаунда.

Малый формат позволяет решить большинство задач по сопровождению досуга граждан, возложенных на музыкантов. И в этом формате, представьте себе, тоже есть место профессионализму, таланту и творчеству. И не меньше, чем на большой сцене, где артисты под аккомпанемент профи порталов и супер-бэклайнов годами "катают" зачастую одни и те же 20 композиций. И для малого формата часто достаточно таких же малых технических средств.

Так что не надо про деградацию и разлитую краску. Оставить довольными зал людей пришедших пожрать и покуражиться часто намного сложнее, чем сорвать овации в концертном зале, когда публика пришла именно тебя талантливого послушать, специально заплатив за билет, и заранее тебя уже любит. И не факт, что ты этой любви достоин. Как сейчас на Большую сцену многие попадают, думаю, всем понятно.
Опять слово музыкант и малый формат.... Формат малый бывает разный только вот у нашего брата обычно он везде одинаковый что в зале на 20 метров что на 100 и попеть и дискотеку покрутить ... Можно озвучить а можно качественно озвучить... Качественно это не только ширина диапазона но и определенное давление в полосе от и до... А то так и мониторами студийными с 8" озвучивать зал можно они ведь качественные ))) Про большую сцену речи нет в как то одну кучу всех... Есть четкое деление кнопкодава певца и певца с музыкантами в рамках одного заведения .... Пример привел выше в беседе с Олегом 65...

Классик 28.02.2017 07:53
Цитата:
Сообщение от HSH
когда публика пришла именно тебя талантливого послушать, специально заплатив за билет, и заранее тебя уже любит.
Это, кстати, очень важный момент)) Одному и тому же артисту намного тяжелее на сборном концерте, чем на своем сольном, где все пришли именно на него.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Сергей-007
игнорлист
А как это сделать чисто технически?)) Что-то не вижу таких "кнопочек".

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Теперь самопил стал поинтересней фирмы и все чаше встречается в среднем и мелком прокате....
Зачастую самопил интереснее фирмы своей цены. Ведь, если он сделан своими руками, то цена может быть в два и более раз меньше.
Я сравнивал свои клоны сабов Dynacord CP 18-1 лоб в лоб. Учитывая, что сделаны были конструктивно один в один, по звуку немного звучали не так полновесно. Самую малость, но все же... Отличия были в наличии фильтра, количестве ватина. В оригинале, по-моему из МДФ какие-то части корпуса сделаны.
И при всем при этом стоимость клона на 40% меньше. Это важно для меня. Прокатчикам уже так нельзя.

Михаил 1985 28.02.2017 08:24
Андрей прокатчики также многие делают... Причем я даж затрудняюсь сказать сколько копий катается обычно это умалчивается.... Ну и самопил всегда можно подобрать тот который нравиться в плане конструкции давления габаритов качества.. У нас к сожалению многие относятся как при совке при квартирном производсве ящиков ... Да и готовые киты для сборки от именитых производителей динамиков самопилом назвать сложно .... имхо

HSH 28.02.2017 10:16
Михаил 1985,
Добрый день, дружище!
Цитата:
Качественно это не только ширина диапазона но и определенное давление в полосе от и до...
Ну, просветите меня, наконец, какое должно быть "продолжительное звуковое давление" в зале на 300 мест?
А то вы столько раз об этом сказали, а никто конкретно так и не спрашивает. Разочаровашки.)))
И, желательно, с источниками столь важной информации. Ну, там ГОСТы, СНИПы... что там еще бывает.

papacios 28.02.2017 10:24
HSH,
У нас старые музыканты определяли звуковое давление в зале таким образом:
Приглашали всех гостей на вальс и если при этом не было слышно,, шорканье ,, обуви по полу значит с давлением хорошо. Смешно,но кое-что в этом есть.

Михаил 1985 28.02.2017 10:40
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889183)
Михаил 1985,
Добрый день, дружище!

Ну, просветите меня, наконец, какое должно быть "продолжительное звуковое давление" в зале на 300 мест?
А то вы столько раз об этом сказали, а никто конкретно так и не спрашивает. Разочаровашки.)))
И, желательно, с источниками столь важной информации. Ну, там ГОСТы, СНИПы... что там еще бывает.
Для того чтобы услышать звуковую или речевую информацию, она должна быть громче шума на 3 дБ, т.е. в 2 раза. Величину 2 называют запасом звукового давления. В реальных условиях шум меняется, поэтому для отчетливого восприятия полезной информации на фоне шума, запас давления д.б не менее 6 дБ, по нормативам – 15 дБ. Теперь представим что полный зал народу и все шумят.... Это касается всей полосы а не тол ко сч или вч.... Про залы тута [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей-007 28.02.2017 11:00
Цитата:
Сообщение от Классик (Сообщение 2889145)
Это, кстати, очень важный момент)) Одному и тому же артисту намного тяжелее на сборном концерте, чем на своем сольном, где все пришли именно на него.

Добавлено через 33 секунды

А как это сделать чисто технически?)) Что-то не вижу таких "кнопочек".

Добавлено через 6 минут

Зачастую самопил интереснее фирмы своей цены. Ведь, если он сделан своими руками, то цена может быть в два и более раз меньше.
Я сравнивал свои клоны сабов Dynacord CP 18-1 лоб в лоб. Учитывая, что сделаны были конструктивно один в один, по звуку немного звучали не так полновесно. Самую малость, но все же... Отличия были в наличии фильтра, количестве ватина. В оригинале, по-моему из МДФ какие-то части корпуса сделаны.
И при всем при этом стоимость клона на 40% меньше. Это важно для меня. Прокатчикам уже так нельзя.
:Ваш кабинет
Ваш профиль
Редактировать данные
Стиль профиля
Profile Privacy
Изменить фотографию
Контакты
Друзья и знакомые
Настройки и параметры
Изменить аватар
Редактировать подпись
Редактировать email и пароль
Опции
Список игнорирования
Личные сообщения
Список сообщений
Новое сообщение
Отслеживание сообщений
Темы с подпиской
Список подписок
Редактирование папок
Разное
Напоминание событий
Вложения

И всё...

HSH 28.02.2017 11:10
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2889189)
Для того чтобы услышать звуковую или речевую информацию, она должна быть громче шума на 3 дБ, т.е. в 2 раза. Величину 2 называют запасом звукового давления. В реальных условиях шум меняется, поэтому для отчетливого восприятия полезной информации на фоне шума, запас давления д.б не менее 6 дБ, по нормативам – 15 дБ. Теперь представим что полный зал народу и все шумят.... Это касается всей полосы а не тол ко сч или вч.... Про залы тута [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
"Имя, сестра!", в смысле, цифра, брат!
Без ссылок на флудилки (по ссылке, кстати, консенсуса не наблюдается от слова "совсем", да и ГОСТ и форум - немного разные вещи, не?) и общих рассуждений об уровне шума челюстей при одновременном поедании стейка средней прожарки 125 восемнадцатилетними девственницами.

Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?

Если осилите, пойдем дальше.

Олег 65 28.02.2017 11:18
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889191)
Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?
когда прямо не хватает, сразу поймёте :aga: и в следующий раз возьмёте больше звука :pivo: а если катаетесь годами, значит криминала нет. это я про обсуждаемый комплект
обычно бременские музыканты катают без запаса
А с двойным запасом аппарат ВОЗИТЬ, в одиночку не сможешь

Сергей-007 28.02.2017 11:18
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889191)
"Имя, сестра!", в смысле, цифра, брат!:ok::biggrin:
Без ссылок (по ссылке, кстати, консенсуса не наблюдается от слова "совсем", да и ГОСТ и форум - немного разные вещи, не?) и общих рассуждений об уровне шума челюстей при одновременном поедании стейка средней прожарки 125 восемнадцатилетними девственницами.

Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?

Если осилите, пойдем дальше.
Конечно, если это жующий шалман в 300 голов+фанерные артисты+рок-команда+джеи, то и "Кобры" будет маловато для комфорта. А если это зал в 500 мест и сидят там взрослые вменяемые люди, пришедшие послушать тебя, и вообще хорошую музыку-мелкодинакорда за глаза хватит. Ещё и немного потише попросили. Все ручки в 0. Проверено, и не раз, лично.

hook07 28.02.2017 11:19
я б попроще считал в нашем колхозном деле...например зал 10 на 20 метров... и кол.голов 100 штук. один певец+диско....поставил бы я два саба 18 по кило и два топа 15 по 500 ватт.
в зал наш 450 мест...ставим 4 по 15 на два и два по 18 на два без усердия получается хорошо.

HSH 28.02.2017 11:19
Олег 65,
Сергей-007,
господа, не мешайте Михаилу. Вы его сбиваете...

Михаил 1985 28.02.2017 11:20
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889191)
"Имя, сестра!", в смысле, цифра, брат!
Без ссылок (по ссылке, кстати, консенсуса не наблюдается от слова "совсем", да и ГОСТ и форум - немного разные вещи, не?) и общих рассуждений об уровне шума челюстей при одновременном поедании стейка средней прожарки 125 восемнадцатилетними девственницами.

Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?

Если осилите, пойдем дальше.
Зависит от уровня шума если вам нужно сказать с большой точность..... В среднем при полном заполнении комплект должен развивать не менее 120 дб во всей полосе... Подчеркну второй момент что комплект должен развивать положенное звуковое давление не означает что на таком среднем уровне будут работать постоянно.... На практике обычно для разогрева публики уменьшают или как на примере свадьбы банкета когда гости сидят за столом и общаются но как только они пошли в пляс тут и нужны те самые дб с квт....

HSH 28.02.2017 11:21
hook07,
Нужен конкретный норматив. Ведь именно на какую-то конкретную величину звукового давления ссылался наш эксперт.
К чему эти тайны и недосказанность? Давайте все сразу и прямо тут станем профессионалами.

Добавлено через 1 минуту
Михаил 1985,
Цитата:
В среднем при полном заполнении комплект должен развивать не менее 120 дб во всей полосе...
На каком расстоянии? В какой зоне зала? Почему именно 120, а не 125 или 110?

hook07 28.02.2017 11:23
нет ну не везде точно ну примерно должны вы понимать какаой формат и скока народу кв.м

Олег 65 28.02.2017 11:25
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889195)
Олег 65,
Сергей-007,
господа, не мешайте Михаилу. Вы его сбиваете...
Мишку собьёшь... ага :rolleyes: он же Медведь :pivo:

HSH 28.02.2017 11:32
Цитата:
Сообщение от hook07 (Сообщение 2889200)
нет ну не везде точно ну примерно должны вы понимать какаой формат и скока народу кв.м
Да ради бога, пусть возьмет произвольные. Вводная одна -300 человек.
Так ведь нет. Экспертиза мгновенно выдала 120 дБ. Чего, где, зачем - пока не ясно...

Михаил 1985 28.02.2017 11:42
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889198)
hook07,
Нужен конкретный норматив. Ведь именно на какую-то конкретную величину звукового давления ссылался наш эксперт.
К чему эти тайны и недосказанность? Давайте все сразу и прямо тут станем профессионалами.

Добавлено через 1 минуту
Михаил 1985,

На каком расстоянии? В какой зоне зала? Почему именно 120, а не 125 или 110?
В какой зоне зависит от формы зала и расположения танцпола а чтоб это давление было равномерным или наоборот узконаправленным используют массивы ... Расстояние обычно берется по центру зала но бывают разные формы и расположение... Что касается цифры в 120 или 110 то значение среднее поскольку нет точного тз как подсчитать минимально по норме написал выше учитывая общий шум Ps и давление это должно быть без искажений.... Экспертом себя не считаю исхожу из реальных требования разных артистов и групп а когда есть запас по давлению то это только плюс а вот когда его нету что чаще встречаеться не говоря о качестве то это огромный минус

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей-007 (Сообщение 2889193)
Конечно, если это жующий шалман в 300 голов+фанерные артисты+рок-команда+джеи, то и "Кобры" будет маловато для комфорта. А если это зал в 500 мест и сидят там взрослые вменяемые люди, пришедшие послушать тебя, и вообще хорошую музыку-мелкодинакорда за глаза хватит. Ещё и немного потише попросили. Все ручки в 0. Проверено, и не раз, лично.
Так вот по этой причине и делают запас по дб зал один а требования разные не говоря даже о зоне покрытия... Аппаратом с давлением в 120 дб к примеру вы озвучите и то и другое а вот с давлением в 60 дб только молчащих людей и то под вопросом )) средний уровень шума в кафе сидящих не орущих людей примерно 55 дб закладываем запас на то что они пошли плясать и орать и прибавляем к этому еще 15 дб получаем минимальное давление в центре танцпола необходимое для разборчивого восприятия голоса и музыки.. Причем это давление напрямую зависит от площади ... Для более точных цифр нужны реальные замеры ас и помещения...

Милевский Артур 28.02.2017 12:34
Не знаю как там с залами в ДК? Но в кабаке на банкете стоит задача озвучить место для танцев. Весь ресторан не продуешь звуком. Так что комплектик 12шки + 8шки может справится. Это я плавно возвращаю тему к "топику"...))) А то дядя Трайдент закроет тему и все.)

hook07 28.02.2017 12:52
Милевский Артур место для танцев может быть четверть от кабака...а если свадьба 100 чел то и надо чтоб после танцпола звук нормально долетел до последних столиков где жужжат люди и плюс если поёшь песню...то я бы не говорил бы за этот комплект вообще...тока фон или на маленькое кол. людей и соответственно кв.м... без перегруза.

Михаил 1985 28.02.2017 12:54
Цитата:
Сообщение от Милевский Артур (Сообщение 2889211)
Не знаю как там с залами в ДК? Но в кабаке на банкете стоит задача озвучить место для танцев. Весь ресторан не продуешь звуком. Так что комплектик 12шки + 8шки может справится. Это я плавно возвращаю тему к "топику"...))) А то дядя Трайдент закроет тему и все.)
Ну место для танцев озвучить надо только на танцы ))) а ведь еще и люди за столами сидят и им тож должно быть слышно хотя бы речь ведущей если она там есть... Основная масса разворачивает свой комплект именно в сторону сидящих а не с боку например чтоб озвучить только танцпол...

Милевский Артур 28.02.2017 13:04
Цитата:
Сообщение от hook07
на маленькое кол. людей и соответственно кв.м... без перегруза.
Так я с этим согласен. Ясно, что на маленькие банкеты.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
должно быть слышно хотя бы речь ведущей если она там есть
С ведущими отдельный вопрос. Если она хочет чтоб ее было слышно везде, то пускай таскает свой аппарат и ставит где ей надо. ИМХО

Добавлено через 4 минуты
Михаил 1985,
Сейчас в кабаках могут засунуть с аппаратом в такой уголок, что начинаешь "мечтать" именно об таких 12шках и 8шках. Иногда даже стойку со светом негде поставить. А тут еще переживать надо чтоб долетело на кухню...)

cLONiKo 28.02.2017 13:09
hook07,
Вот именно на 100 посадок этого комплекта по самые уши хватит если ПЕТЬ и нормально Озвучивать! Трусы с народа срывать клубняком - это, и только это не про него. Именно на таком комплекте коллега у меня работает, спецом звонил, узнать. Мне лично в кайф работа по звуку когда вместе колбасим. 2 саба 2 топа на 120 человек работали с ним в декабре, вполне хватило, а до перегруза было ОЙ как далеко! А изначально я тоже на 8ки поморщился, ровно до первого рассс рассс.

hook07 28.02.2017 13:17
значит у нас разное восприятие) мне не хватает 12шек и саба на 15 на 50чел. а вам хватает 8ки и два фи 12 на сто!

Сергей-007 28.02.2017 13:22
Цитата:
Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2889218)
hook07,
Вот именно на 100 посадок этого комплекта по самые уши хватит если ПЕТЬ и нормально Озвучивать! Трусы с народа срывать клубняком - это, и только это не про него. Именно на таком комплекте коллега у меня работает, спецом звонил, узнать. Мне лично в кайф работа по звуку когда вместе колбасим. 2 саба 2 топа на 120 человек работали с ним в декабре, вполне хватило, а до перегруза было ОЙ как далеко! А изначально я тоже на 8ки поморщился, ровно до первого рассс рассс.
Со мной музыканты работали, сборные, неслабые+певица с Голоса(затусованная, Алина или Арина, в финале с Кац билась)-были довольны по уши. Саксофонист вообще сказал, что давно с таким удовольствием не играл-слышны было все инструменты в его минусах.

hook07 28.02.2017 13:27
можно буханкой хлеба угостить 20 чел. и вкус все поймут но наесться навряд ли! тут тоже самое! не путайте качество звука с его мощностью!

не кто тут не сказал что этот комплект плохой...но у него свои возможности без перегруза.

Олег 65 28.02.2017 13:32
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2889214)
а ведь еще и люди за столами сидят и им тож должно быть слышно хотя бы речь ведущей если она там есть...
палка о двух концах :pivo:
на масленице убедился... ВОТ когда реально не хватало топов... солисту добавить нечего было((( только у сцены слышно, за стоящей толпой уже еле слышно... даже скоморохов, на музыкальном фоне... вот это косячок :eek: с VL такого не было

VL забрасывают, что в помещении деваться некуда от них :mad: зато танцпол, ближняя зона - агрессивно чутка всё же, поэтому им саб нужнее

Das PF - ближняя зона :ok: дальше 10 метров спад, но в конце зала условно слышно всё равно
так что не получится равномерно покрыть на 50 метров вперёд, мобильным аппаратом...
в случае с банкетами в зале, выбрал бы обсуждаемый комплект, потому-как под VL 152, нереально сабы таскать в ОДНОГО :pivo:
да и не обязательно на банкете равномерно ВЕСЬ зал покрывать

Михаил 1985 28.02.2017 13:42
А моя знакомая певица с голоса хочет работать в большой нормальный аппарат ))) что теперь если саксофонист сказал что на на 100 человек хватит 8 и 12 значит для 50 хватит 4 и 8" ?)) у меня создается впечатление что обсуждаем не портальный звук пусть и маленький для зала а мониторную систему для небольшой сцены где каждый музыкант слышит там только себя а чего там в зале наплевать )) у меня кстати есть похожий комплект hk Lukas 1000 родной немец внутри биси 15 и пара топов 8" вч звучит чистенько но для пения в прилчном зале не фоном его мало а на банкет учитывая современный музон так и вообще....

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2889223)
палка о двух концах :pivo:
на масленице убедился... ВОТ когда реально не хватало топов... солисту добавить нечего было((( только у сцены слышно, за стоящей толпой уже еле слышно... даже скоморохов, на музыкальном фоне... вот это косячок :eek: с VL такого не было

VL забрасывают, что в помещении деваться некуда от них :mad: зато танцпол, ближняя зона - агрессивно чутка всё же, поэтому им саб нужнее

Das PF - ближняя зона :ok: дальше 10 метров спад, но в конце зала условно слышно всё равно
так что не получится равномерно покрыть на 50 метров вперёд, мобильным аппаратом...
в случае с банкетами в зале, выбрал бы обсуждаемый комплект, потому-как под VL 152, нереально сабы таскать в ОДНОГО :pivo:
да и не обязательно на банкете равномерно ВЕСЬ зал покрывать
На грубую в зависимости от помещения материалов и тд.. Громкость с увеличением расстояния падает как квадратная функция при увеличение расстояния в два раза громкость падает в четверо и наоборот )) вот представь какие нужны субы и каких размеров чтоб закинуть как хотя бы сч широкополосник я уже не говорю о рупоре .... В твоем случае поможет сильно биамп с подобранным пресетом отмеренных просто у пассивных фильтров есть свои ограничении при кручении eq

HSH 28.02.2017 13:56
Цитата:
у меня кстати есть похожий комплект hk Lukas 1000 родной немец внутри биси 15 и пара топов 8" вч звучит чистенько но для пения в прилчном зале не фоном его мало а на банкет учитывая современный музон так и вообще....
Ну, если честно, то хоккейному лукасу до обсуждаемой связки от динакорда как от Пятигорска до Шанхая. Помню я этот комплект - совсем слабенький.

Классик 28.02.2017 14:01
Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
С ведущими отдельный вопрос. Если она хочет чтоб ее было слышно везде,
С ведущими такой момент: если он активно работает среди гостей, то есть ходит среди столов, то слабый звук непосредственно влияет на его голос. Он его попросту может подсорвать. Звук должен быть насыщенным, достаточно мощным для того чтобы передавать краски голоса и не НАПРЯГАТЬ связки. 7-8 часов работы, все таки.
А если зал не маленький, и упаси Господь сильно вытянутый? В таких случаях я ставлю с обратной стороны дополнительные 12" топы.

cLONiKo 28.02.2017 14:01
Цитата:
Сообщение от HSH
от Пятигорска до Шанхая
Дальше! Гораздо дальше, ещё и обратно вернуться. Этот Лукас у меня был ровно 2 банкета. Слава богу клиент быстро появился.

Михаил 1985 28.02.2017 14:03
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889231)
Ну, если честно, то хоккейному лукасу до обсуждаемой связки от динакорда как от Пятигорска до Шанхая. Помню я этот комплект - совсем слабенький.
это вы как определили )? 8 и там и там деление причем активное )) саб 15 на уровне ))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2889233)
Дальше! Гораздо дальше, ещё и обратно вернуться. Этот Лукас у меня был ровно 2 банкета. Слава богу клиент быстро появился.
Их разных полно причем и китайские есть )) тех данных это не о чем ))

HSH 28.02.2017 14:13
Цитата:
В какой зоне зависит от формы зала и расположения танцпола а чтоб это давление было равномерным или наоборот узконаправленным используют массивы ... Расстояние обычно берется по центру зала но бывают разные формы и расположение... Что касается цифры в 120 или 110 то значение среднее поскольку нет точного тз как подсчитать минимально по норме написал выше учитывая общий шум Ps и давление это должно быть без искажений....
Понятно. Конкретных данных не будет. Но как тогда понимать вот это:
Цитата:
Качественно это не только ширина диапазона но и определенное давление в полосе от и до...
Цитата:
К этому вопросу лучше подходить сухими цифрами )) какое среднее продолжительное давление необходимо скажем в полосе от 40 до 20000 в центре зала на данное мероприятие ))
А дальше от задач и размера зала....
Цитата:
А чушь это озвучить двумя 12 фи субами с слабенькими динамиками зал на 300 человек )) это и есть попытка натянуть презерватив на глобус ))
?
Получается, уровень необходимого звукового давления назвать мы не можем, но утверждаем, что обсуждаемый комплект этого давления не выдаст. Почему? Да потому что!
Интересная логика. Мне нравится.:ok:

Цитата:
Экспертом себя не считаю
А это - пять! ::aga :biggrin:

cLONiKo 28.02.2017 14:14
Михаил 1985,
Я про немца, купленного тут в официальном канале.

HSH 28.02.2017 14:15
Цитата:
это вы как определили )? 8 и там и там деление причем активное )) саб 15 на уровне ))
Не поверите, я его слышал и эксплуатировал. Спецификацию, каюсь, не читал. Не видел смысла.

Михаил 1985 28.02.2017 14:23
Цитата:
Сообщение от HSH (Сообщение 2889236)
Понятно. Конкретных данных не будет. Но как тогда понимать вот это:


?
Получается, уровень необходимого звукового давления назвать мы не можем, но утверждаем, что обсуждаемый комплект этого давления не выдаст. Почему? Да потому что!
Интересная логика. Мне нравится.:ok:


А это - пять!::aga:biggrin:
Вы еще раз перечитайте ... А не куски вырезайте .... Минимальное звуковое давление необходимое это уровень шума плюс 15 дб оно необходимо для нормального восприятия речи и музыки ( чтоб можно было разобрать что поет ) про зал уже выше все написал с цифрами.... Про давление вы уже загнули а комплекты одного уровня с минимальными отличиями ....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2889237)
Михаил 1985,
Я про немца, купленного тут в официальном канале.
Их не выпускают очень давно....


Часовой пояс GMT +1, время: 20:45.
Страница 6 из 7 « Первая 2345 6 7
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.