[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тут целевую кривую можно посмотреть, что б понять почему 1 саба на сторону мало.
Ещё можно изучить кривые равной громкости, что б пришло понимание что ровная АЧХ акустической системы не всегда хорошо

нифига себе тут физики -ядерщики опять настрочили, еле прочитал)))

я тоже по мелким банкетам любил таскать один 705 и елх топ, зашибись срастались, топ слабенький))) и 705 низко не гребут
недавно поставил 18й фазик и 735ю... по народу посмотрел, вроде татары гуляют, пошел с козырей, врубил татарские забойные, а оказалось, что это марийцы))))) и еше 18 не качала ни хрена в маленьком помещении, лучше бы в два топа с хорошим мидбасом работал

Давно так не смеялся:ok: Отработал вчера банкет, не сидели, все 6ч,диско,караоке,и обратно, пили и ели на танцполе, чумовые. Сам конечно кайфанул от работы с субом, гостям пох как обычно, лишь бы треки вкатывали, да караоке поорать. Вывод такой, на раколбас под 745 в этом зале, чтоб прям нормально, нужно ещё пара 18,тоесть три 18 на топ, большие зала человек на 200-300 даже не могу представить сколько нужно что бы прокачать, в общем тема не перспективная.

Добавлено через 8 минут
Чвр звуком порадовал, 4про в этом зале только гудел

Добавлено через 11 минут
С чвр хорошая тема, но топы нужны другие, на той неделе под 715 пару поставлю, посмотрим как отработаю.

все логично, только еще одно но, саб для нынешнего дэнсового желателен с возможностями в +6дБ относительно спл топа
тогда получится та целевая ачх, которая пригодна для правильного воспроизведения нынешней дэнсовой музыки
либо топы тормозить до этого соотношения

Добавлено через 2 минуты
ну так кайф от работы получили, уже неплохо)
понятно, что спина спасибо не скажет, и постоянно скорее всего возить не станете, но на некоторые работы имеет смысл)
ну и еще один момент-возможно не сведены нормально ящики, поэтому и хочется побольше сабов
при правильной стыковке все начинает звучать гораздо здоровее, аппарат сам себя не вычитает
имеет смысл глянуть смаартом, и процем подрулить, при наличии проца естественно
ну или попросить знакомых звукорежей, если самостоятельно неохота заморачиваться изучением

Ниффигасе :eek:
А я тут пытался понять почему мне под пару RCF732A не хватало одного RCF sub 705 as2

Одного 705 по ходу только под пару 310 хватит.

не хватит.

2х310+2х905=:ok:

Добавлено через 4 минуты
Ты как профессор(который бухал всю ночь и не подготовился к лекции) , предлагающий студентам самостоятельно освоить материал...скажи своими словами почему мало +3 дБ???...целевая кривая по твоей ссылке +10 дб на 85 Гц...

Потому что потому.

старые версии были получше, динамики стояли другие... новые сравнивал, не качают совсем)))... пара старых 705, спокойно подпирали, пару 15 елх, на 80гц срез... тут на форуме парни выкладывали свою прослушку с год назад, старые пластиковые сабы рцф, были поинтереснее новых от филаудио

Ну вот же...можешь когда захочешь...теперь всё понятно...а то читайте , смотрите, делайте выводы...МАЛАДЭС садись "5":biggrin:

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

на втором видео всё видно.

с айфона не могу яндекс диск открыть, компа нет нет под рукой, суть на видео то какая?)))

смотря что воспроизводить
если современный дэнс, то сабы должны иметь спл на 6дБ выше топов, и не быть колотушками, играющими от 50 до 100Гц
хотя бы 40-80, а лучше и пониже
это если без компромисов, чтобы звучало правильно и вкусно
остальное-полумеры, которые конечно дают некий прирост в сабовой полосе, но он не в балансе с топами, и придется либо тормозить топы по уровню, что скажется на финальном спл от аппарата, либо работать на тех же вопилках, только с немного расширенным сабовым диапазоном

Добавлено через 5 минут
вот прям так спокойно?
и в нужном балансе?
и внизу все отыгрывали, или так, какой то кусок диапазона?
щупал я 705, которые старые, вообще никак
колотушки
в нынешних треках 30-35Гц со вполне приличным уровнем-нормальное явление
помрут 705 их играть с хоть как то приличным спл
так, 50Гц отстучат поприличнее, чем топы, и все
под 15елх их по 3 на сторону будет впритык, если пытаться от них получить правильный сабовый диапазон

а еще часто веселят владельцы вновь открывающихся клубов
покупают 4 топа на 15, вешают их по углам, а на сдачу покупают пару убогих сабов
в течении недели диджеи угоманивают сабы, и начинается лихорадочный поиск того, что было сделано неправильно
далее переосмысление, покупка 4 холодильников 2х18, и уже потом нормальная работа с современным материалом

Сетап 2х310+2х905...310-е на максимуме чуйки, 905 на "12 часов"...музон клубный...всё в балансе:ok:...

ага))), выше же написал, не гребут они низко, на банкетах оно нафиг не надо, этот супер низ...
... хотя поменял их по той причине, что когда ребята работали кавером, с барабанами и живой бочкой, а я в перерывах и после под минуса и дискотеку на своем, то два 18 саба версо, против моих двух 705х, играли с хорошей бочкой, поэтому продал и взял один версо, что тоже вполне с 735ми меня устраивает, хотя тут тоже писали, что тоже шляпа, а не саб)))... менявсе устраивает))), тем более я по науке никогда не заморачиваюсь, не интересно, да и времени нет ерундой страдать, у нас народ не избалован, тем более когда 80% банкетчиков, вообще без субов гоняют, и заказов меньше не становится, поэтому ваши рассуждения интересны, но в моей практике не особо применимы

4 топа по углам разве это правильно?
:biggrin::biggrin:

Добавлено через 4 минуты
905 какой первый или АС2

вчера как раз работали юбилей, юбилярше 70 лет, кавер бэнд, гостей 20 человек
вполне себе пара 18, и пара топов 15+3", и даже притапливал нехило
на танцполе отжигали только в путь
хотя основная масса-45-60 лет, самая молодая-дочка юбилярши, ей под 40
людей напрягают сверлящие мозг драйверы, и вой в районе 80-100Гц
а то, что играют 18 сабы, можно топить без проблем, оно как раз и заставляет людей на уровне рефлексов подрываться из за столов)

Добавлено через 5 минут
как ни парадоксально, но у нас молодежь интересуется на предмет звука, сабы хотят
и готовы платить
именно поэтому у многих банкетчиков отваливаются работы, и прокатчики их заменяют
и суммы кстати соизмеримые
у меня в городе были предъявы от банкетчиков, что забираю их заказы...отдал один...в итоге звонят-нужны сабы, драмсет, пульт цифра, 2 комбика, инэйры-что будет стоить, если добрать?
по итогу им с их парой топов остается 40 долларов от бюджета, носом крутят, не хотят за эту сумму
ну так я ставлюсь, работаю
на этом предъявы и заканчиваются

Добавлено через 9 минут
хозяева заведений сами решают, куда что развесить, потом приходят с просьбами заставить это все как то играть
они же профессионалы во всех профессиях, шо там ящики повесить, главное чтобы смотрелось красиво:smile::smile::smile:
ну и понимание-если топ с 15" динамиком, т. е. динамик больше, чем у него саб в машине, то и играть он будет жирнее
понимание приходит с обломом и выжиганием компонентов:smile:

В 90% случаев - не приходит...

Мне интересно, когда станет прописываться полоса 5 гц -30 гц - что тогда будут ставить? Или сразу просто двигатель от реактивного самолета в клуб ставить?

Добавлено через 1 минуту
Ничесе... Это гул. Вой на 1000-2000 гц. Вы так привыкли к низким частотам, что у вас скоро 80 гц цыкать начнет))

Добавлено через 2 минуты
Парни, ваш конструктивный диалог мне очень нравится. Можно еще пару аргументов в этом направлении?)) Не совсем цифры сходятся, формула не выходит)

Powersoft M-Force. Уже ставят.

ну, скажем так-не сразу, постепенно по мере ремонтов начинают обращаться:smile:

Тут главное чувство меры, иначе можно попасть в Коричневую ноту:biggrin:

soundrental, а у нас "ёжики плачут, колются, но продолжают жрать кактусы..."

опередили уже про powersoft)
ставят)))

на 1-2кГц-эт уже середина, выть она не может
а еще выше-в районе 2,5-4 кило-эт уже визг)))
воет как раз таки 100-125-160, это то, что создает конкретный дискомфорт людям
а вот 30-35Гц внизу с приличным уровнем просто шевелят штаны, воспринимается это очень комфортно
ну и желательно, чтобы диапазон сабов был более-менее ровный, а не со спадом на 40Гц по -10, и горбылем на 80
тогда это можно нормально слушать

Добавлено через 3 минуты
это да, сначала ищут решения самостоятельно, потом приходит понимание того, что проблема системная, и требует понимания действий
потом приходит осознание
недавно открылся мелкий клуб, чуть больше 100 квадратов площадью
хозяин решил не экспериментировать, повесили пару 15 топов (были у него), и под сцену втулили пару 2х18 саба эндфайером
диджеи счастливы, народ колбасится, ничего не горит:smile::smile::smile:

Добавлено через 9 минут
помнится было у разрушителей легенд интересное видео
обставили чела мейеровскими сабами, и пытались довести его до вышеуказанного состояния)
не получилось
хотя ощущения у него были специфические
у меня техник как то проходил мимо четверки срх728, когда звукореж артиста на чеке втопил
матерился очень долго:smile::smile::smile:

И пары для эндфайера хватает?
Я тут пытаюсь в не очень правильном геометрически помещении сабы наиболее эффективно использовать... По симуляции 4 шт в линию - пока лучшее решение. Эндфайер из четырех 218 сабов впихнуть не получается... Капец...

Очень нежный техник. Слышал историю, как человек просто проспал около сабов весь концерт, не пьяный.

скажем так-более-менее приемлемо из того, что есть
большее количество в бюджет никак, и ставить некуда, там помещение квадрат 10х10,5 метров, и потолок 3.20
геометрически сабы только под сцену диджеям, моно-кластером не очень хорошо, диджеи вешаются
с эндфайером как то терпимее

Добавлено через 1 минуту
молодой парень еще был на тот момент, не привычный)))

Так я тоже, несколько лет назад за городом на опенэйре поставил 6 шт WSX в линию, пару топов МТ122, да и лёг в мягкие чехлы за сабы метрах в пяти спать. Норм. Проснулся от того, что музыка замолкла - дискотека кончилась... Правда, впереди давило нехило во время дискотеки...
Не такие шали рвали...

Вой это в любом случае середина. Посмотрите определение. :aga:

гости обычно гудеж на 100-120-160Гц называют воем
и многих банкетчиков просят сделать так, чтобы "в мозгах не выло"
лично видел несколько раз такое
а именно когда саб в полку играет 35-80-это воспринимается очень комфортно
но должна быть полка, а не завал внизу и горб на 70-80
чего большинство недорогих сабов не умеют
либо умеют негромко, и с дикой коррекцией

Классик, из моего опыта пример - центр Минска, караоке-ресторан на 280 зрителей. Помимо вокала, понятно, каверщики + свадьбы с каверами или без, просто диско. В качестве сабов 2 Мартин F218-х - у них как раз примерно 35 герц по -3 Дб и около 30 по - 6. С запасом под все задачи, сабы нередко прибираю. Гасить могучий бас более-менее помогают отделка зала чем-то мягким вроде ковролина и тяжелые шторы на окнах. Что терпеть не могу - колонны почти по всему пространству, единственная существенная проблема, с которой помогает справляться частично распределенка по всему залу. Что характерно, официанты и кухня при мне никогда не жаловались на дребезг посуды и т.д.

Понятно, это инстал. При разъездной работе тяжелые и большие сабы имеют смысл при наличии соответствующего транспорта и грузчиков. Не готов доплачивать клиент - само собой, даже пара более-менее вменяемых 15-дюймовых сабов уже достойно:pivo: А временами и без сабов можно обойтись. Старо, как мир - спрос рождает предложение.

ИМХО к сожалению никакой саб без коррекции так не может...

Технически - вообще без проблем, но в бюджетном сегменте это по маркетинговым соображениям не пройдёт (то размер великоват, то чуйка маловата). А в проф сегменте это не нужно, там умеют корректировать.

БЕЗ коррекции?

Без.
Вот, например 15” с полкой 40-80.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Разговор шёл о 35-80...я специально заостряю на этом внимание...мы же обсуждаем "коричневые ноты":biggrin:

У него порт настроен на 40 , как сабсоник настраивать?...как LPF резать?

Глядя на график импеданса с трудом верю...имхо вся кривизна в области настройки порта обусловлена как АЧХ динамика так в том числе и горбами импеданса...конечно оформление ФИ и горбы импеданса держат диффузор в "тонусе" в этих областях , но для этого идеально если бы горбы были одинаковые...кстати диапазон заявлен 30-135 по 10 дБ...

Новая уловка менеджеров..."графики подвергнуты кепстральному сглаживанию"...:biggrin:

P.S.Но как частный случай HPF=40 LPF=80(115) для "цепенеющих" пойдёт:biggrin:какой топ порекомендуете?

понятно, что в пресете край диапазона будет правиться
имел в виду, что саб с тяжелым длинноходным динамиком потребует небольшого подъема в районе настройки порта, а у взрослых туровых сабов 2х18 он строится как правило в районе 33-35Гц
а саб с бюджетным динамиком потребует для получения полки коррекции в 8-10дБ в +, что естественно отразится на его максимальном спл в итоге
т. е. заявленные бюджетными производителями 100дБ по горбу на 100Гц скромно превратятся в 93-94
и динамик ниже настройки порта (а у бюджеток это как правило 50-55Гц) будет болтаться, как дерьмо в проруби

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Они ещё кривее:biggrin:

в том, что райдерное смотрите
элька, д&б, мейерсаунд, жаба, мартин

Пожалуйста, например 18XL1800, 175 литров, порт на 30 Гц:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мартин честно пишет , что нужен процессор:biggrin:

Я же говорю, нет сегодня смысла добиваться полки акустическими методами, проще электрическими.

Модель саба?Самопил?

Самопил.

Есть концепт или только симуляция?

Симуляция. Симуляция совпадает с реальными изделиями, проверено.
Повторюсь, подход устарел. Акустически ровные колонки нужны только людям без процессора, а им 35 Гц явно ни к чему. Но если есть такая задача - технически без проблем.

Что нравится у Fulcrum - они указывают processed sensitivity, то есть сколько чувствительности останется после эквализации.

Последний гвоздь...как дела с импульсными характеристиками ???

ИМХО думаю будет беда:biggrin:

У портов на 30 Гц в любом случае беда. Опять же, фазовую коррекцию можно использовать?

физику не обмануть...без коррекции никуда...

Тема с ЧВР18 понятна, и отработана, назревает новый проект, по советам Тонуса, запил 12 6шт,нужен ваш совет, что взять за основу по оформлению, какие дины, цена-эффективность, написал в евм, делают ли они 12 на неодиме, жду ответа.