...как это Дешманский...хреновый по нашему что ли?Я пробовал через ауксы...там они на хлр разъемах.Получается регулировка аукса отдельно и мастер отдельно..т.е если необходимо убрать звук надо работать двумя фейдерами...одним убрал сабы на ауксе другим убрал сателиты на мастере....что то как то не то я делаю?

Долго объяснять про фазу/ГВЗ/Xmax/порядок фильтров в EQ пультика, поэтому дешманский - это когда нет денег на спикерпроцессор.
Но ты попробуй, может быть, тебя устроит результат.

Главный вопрос: сабы активные или пассивные?
Если пассивные, то таким способом можно их угрохать на большом уровне.

т.е если необходимо убрать звук надо работать двумя фейдерами
1. можно замутировать всё на мастере
2. я ж не знаю, что у тебя включено в пульт - ноут? клавиша? микрофоны?
3. зачем тебе убирать уровень всей системы?
4. откуда забирается сигнал на аукс - pre/post?

Не усложняйте. Аукс ставите постфейдер и будет всё убираться. Другой вопрос , что играть всё равно будет хреново. Потому что все выхода работают с задержкой. У меня саб отставал по ощущениям на пол секунды. В общем бочка в колонке сначала бьёт, а потом в сабе))) Ничего не поможет. Ничего. Можно поотключать лишние обработки и тд - вы будете только управлять временем задержки, но она всё равно будет. Короче не парьтесь. С сабами отдельно не получится. Мониторы не критично. Год по концертам пользовал аукс на мониторы. Тоже постфейдер. Норм.

можно просто с наушников взять. Любой на выбор))) одним фейдером всё убирается. Но микрозадержка всё равно будет. Видимо связано с микропроцессором. Производители забыли в пультик вставить АСИО драйвера))))))))

Feodornik,
Я если не проца и есть сабы на площадках так часто делаю.В пульте большие возможности и маршрутизация,конечно не хватает на выходных шинах нч и вч фильтров и задержки.Например создаю псевдо-кроссовер выходными эквалайзерами на мастере и ауксе.Мастер можно пустить на топы,аукс на сабы.Вывожу во вью группу фейдер сабов.мониторов.Часто делаю такую конфигурацию-мастер на топы,две-три раздельные линии мониторов на ауксы,и сабы на отдельном ауксе.Только что надо посылаю в сабы,к примеру бочку,басс,клавиши,подклады или минуса.Очень удобно.Все когда-то расписывалось в нашей ветке,результатом полученным доволен.Понятно,что данная шина без обработок,все обработки в линейках или подгруппах.Рекомендую попробовать.Ну и конечно продумать что пре- и пост- фейдера пойдёт.Каждый работа индивидуальна и коллективы.

Добавлено через 7 минут
У меня не замечал.

Добавлено через 10 минут
В мастер шинах есть компрессор,можно и лимитировать.

Добавлено через 30 минут
Если можно по 2-3 предложения по каждому из выше перечисленных выше пунктов для пульта.
На УИ-было-ОК,перенёс тот же аппарат в другой зал,подключил к аналогу,активные сабы подключил к ауксу аналога и всё поплыло.Поставил снова УИшку и снова всё сраслось.Чтобы компенсировать задержку- сабы или топы можно и подвигать,если нет возможности сделать электронным путём

Добавлено через 2 часа 27 минут
Вы считаете ,что все мастер шины и ауксы имеют разную задержку.Моё мнение отличается,считаю что по сравнению со входным сигналом задержка на выходах есть,но в практике ей можно принебречь.А как тогда ситуация данная на других цифровиках,хотелось бы услышать мнение "гуру" таких как Тридент,Максима,Тонуса и других уважаемых Форумчан по данному поводу.В Вашем же случае-считаю стандартная ситуация,когда сабы за счёт конструктива,тяжёлого диффузора и прочих причин не "поспевают" за СЧ+ВЧ звеном и способов их устранения или попыток устранить достаточно.ИМХО.

Задержка в уишке 2.5 млс.

tolyano, вы теорию с практикой не путайте. 2,5 мс - это когда работает один (!) сквозной (!!) канал в мэйн (!!!).

Нас интересует не сама задержка вход-выход, а разница задержек вход-main и вход-aux. Она зависит от количества обработок на каждом из маршрутов. Единственный надёжный способ узнать критична ли эта разница в вашей конкретной цепочке обработок - подоткнуть SMAART и измерить.

Тонус,
Задержка не критична , а точнее я её не услышал , на ауксе срезал всё что выше 150 герц.
trident,Это не теория , когда мерял задержку , на канале была активна параметрика , гейт , компрессор и деесер.

Тонус и предлагает измерить по факту задержку каждой из обработок и "сухого" мэйна

Я настраивал сабы на ауксе. Хотел топы на мастере отрезать на 80 гц эквалайзером, а сабы обрезать по 80 гц на ауксе эквалайзером. Работать совсем нельзя. Дилей получается))) И этот дилей увеличивается с подключением разных обработок. компрессоры, эквалайзеры и тд. Даже встроенный роутер даёт задержку))) Чем больше обработок на данной шине - тем больше задержка. Можно конечно всё поубирать - но задержка всё равно остаётся. Так что считаю что нужен отдельный прибор для разделения частот топ-саб. Да хотя бы простейший кросс DBX. ИМХО... всегда найдутся смельчаки , которые скажут и так нормально всё играет))) Каждому своё. На аналоге задержки не может быть в принципе. Там нет процессоров обработки которые могут тормозить звук. У меня М4 , на моносумме норм.

Добавлено через 1 минуту
В принципе можно заморочиться, но думаю в помещении точность не та будет. Отражения будут. Хотя... будет время - попробую.

Это не для пульта.
Это для саба.
И двумя-тремя предложениями тут не обойтись.

Не надо помещение мерить, надо прямо с выходов пульта.

о, точно))))) Не колонку же измеряем))))

Извиняюсь за написанное,вспомнил,тогда использовался проц.с задержкой топов.Думаю,что подошёл бы и способ ,описанный ранее Вами-импульс,многодорожечный редактор и сопутстсвующая коммутация.Сам к Смарту ещё не дошёл,да и в моих краях пальцев одной руки хватит пересчитать тех ,кто пользуется.Ну что,найдётся альтруист,способный потратить личное время и провести данную лабораторную работу по измерению задержек на майнах и ауксах с обработками и без?
Конфигурация,когда на пульте выведен отдельный фейдер сабового звена-мне очень симпатична.Сам создавал и пользовался.Коллегам подсказал и тоже позитив.

Добавлено через 1 минуту
Спасибо,так и понял.

igor47,
Думаю завтра найду время , для экспериментов.

Тут даже смарт не нужен. Записываешь скажем в саундфорже стерео, снимая для левой дорожки сигнал с мэйна, для правой с аукса. А потом просто смотрите по пикам разницу во времени.

Если в широкую полосу то да. Но интересно ещё посмотреть что делает с сигналом “кроссовер” из двух графических эквалайзеров.

по времени задержки - ничего. Для вычисления времени задержки достаточно того, чтобы эквалайзер был включён.

Эквалайзер крутит фазу, а значит вносит дополнительную разницу во время прихода сигналов. Нас интересует не просто разница latency, а фактический разбег полос.

Пробовал пробовал...да так и остался на своем подключении(топы на мастере а сабы на ауксах).Не очень удобно регулировать звук.Залинковать мастер с ауксом не могу.Пока так.

Не очень удобно регулировать звук
Зачем линковать мастер и аукс???
Баланс между топами и сабами выставляется один раз.
Всё остальное регулируется на каналах.

Feodornik,
Да вам аукс просто переключить в постфейдер нужно.Заходите на страницу аукса и нажимаете на всех каналах кнопочку пост. Она зелёным будет гореть. Сейчас у вас pre. и выставляете нужные каналы в ноль. Мастером добавляете сколько надо баса по вкусу. Всё. Можно еще проще - назначить 3-4 ауксом выходы на наушники. Это в настройках. Всё то же самое проделываете, но у вас еще будет дополнительная ручка громкости на самом микшере. Можно будет еще и руками регулировать.

Да нет, человеку нужно чтобы громкость аукса регулировалась вместе с мастер-фейдером. Без извращенского роутинга через наушники на этом пульте этого не сделать.

Странно слышать от системного инженера словосочетание "громкость аукса".
В цифре нет громкости.
Есть только уровень сигнала.

remountier, да, прошу прощения - старался изъясняться попроще и перестарался.

Спасибо.Вот это кажется то что нужно!..пре и пост на ауксах для меня новое ,я слышал об этих терминах но никогда не пользовался.Послушал разницу и не много понял что к чему.:ok:

Добавлено через 5 минут
Иногда проще да лучше!Я самоучка и многого не знаю...Но если люди заказывают значит что то стою.Вот пытаюсь разобратся с этой дешевенькой цыфрой.Спасибо что помогаете !

А разве так не будет? Если мастер фейдер убираешь, то и аукс в постфейдерном режиме тоже будет изменять громкость. Фейдера то останутся на месте, но посыл звука будет уменьшаться.

Ребят, что может быть? Сегодня на работу приехал, а с одного мэйн-канала звука нет. Исключил вариант с акустикой-перекоммутировал на другой портал и также тишина в одном канале. Может было у кого подобное?

Имеется в виду мастер-фейдер main’а. Пре/пост относится только к канальным фейдерам, мастер-фейдер aux’а независим от мастер-фейдера main’а.

Добавлено через 6 минут
Если в наушниках при этом работают оба канала - сброс к заводским настройкам. Если не поможет - значит канал сгорел, в ремонт.

На прошлой неделе смартом шумели малый комплект товарища, это 10ки rcfактив и саб 15ка перфект саунд в пассиве с усем краун. Первым был пульт берин xr12. rcf на майне с провалом шельфом на 100гц, а саб на ауксе тоже провален шельфом от 100гц, без доп обработок по выходам. Фаза срослась только когда саб выдвинули от линии топов на 185 см. Потом был мекки дл 1608, с его обрезными фильтрами. Саб пришлось вернуть на линию топов. Вот как-то так.

ЮрСанч,
Кто ж шельфом-то режет? Конечно фаза разбежалась.
В XR-12 есть и Hi-cut, и Lo-cut.

Тоже не то.
Единственная пара фильтров, которые складываются без проблем по амплитуде и по фазе - Линквиц-Райли 4 порядка (или кратные 4).

Да, извиняюсь, резали обрезными, просто на берине крутизна не меняется, вот и написал не правильно.

Добавлено через 3 минуты
Так в том и дело, что ни крафт ни берин не заточены на подключение сабов в аукс. Либо двигать саб, если позволяет площадка.

В берине второй порядок, при сложении нужно поменять полярность одной из полос. 185 см это около полуволны на 90 Гц, если делили на этой частоте - всё сходится.

Посмотрите вкладку выходного эквалайзера на мастере,там можно делать выход- стерео или раздельно правый и левый канал,соответственно и эквализация и компрессии и другие параметры на выходе можно менять поканально.А что "говорит" индикация на общей(для всех шин) вкладке и на мастер секции?Регулятор выходной громкости не забыли "открыть",а то и такое бывало?

Добавлено через 12 минут
Обоснуйте,так иногда делал и результатом был доволен.Не пролазять микрофоны,гитары,дудки прочее в Сабовую секцию,убирается лишнее ненужное для НЧ секции,меньше грязи.

Так точно. Но кто будет этим заниматься? Те кто не знает, для чего нужен пре и пост фейдер?


Всё подробно описано в предидущих постах. Нравится или нет, это дело вкуса, а физику, её ни куда не денешь.

На новой прошивке , задержка пульта 1,8 млс. На старых было 2.5.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пробовал резать аукс от 100 герц , задержки я не увидел , но фазу крутит . ЮрСанч правильно сказал , двигать саб, если позволяет площадка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Лимитер в данных пультах - только как галочка...Не держит абсолютно..всё пропускает ..это конечно и не удивительно...
По сей день плотно Тестирую в студийных условиях Ui по выявлению всех возможных "артефактов".....Зная их - звук получается на удивление Очень жирный.... Один к примеру из выявленых "артефактов" - когда вы работаете в Динамической обработке на EQ ,при включении RTA звуку Хана - Но - если ДО того,как вы начнёте настраивать конкретный канал( например Голос) нужно чтоб ничего не поступало на этот канал/Включаете RTA и Включаете Нулевой Снимок - и при этом соотношении вы будете слышать более менее Честный звук-который рулите и мониторите по RTA...отстроив - ОБЯЗАТЕЛЬНО всё отключайте - и прирост в звуке ещё будет в положительную сторону...Вобщем довольно Много разного было вычеслено - что я и хочу знать Точно,чтоб не быть слепым...Теперь я точно понимаю - какой из Ui можно Выжимать звук - и что слышат истино те,кто эту серию сделали в хармоне...Сейчас вычисляю Точную погрешность по провалу конкретных частот и их Коэффициенту любого входного сигнала - компенсируя всё это мы можем слышать "честный" звук... К примеру - опять же ,включая RTA идёт проседание на 12kHz на AUX & Master - компенсируется это 1/2 й от Ноля до Единицы...Кажды шаг делится на два - как оказалось - и Звук Координально меняется при таких Тюнинг настройках...в дальнейшем доберусь и до созданий Кволитетных пресетов на Холл/Деллей/Хорус (попробую максимально выжать звучание похожее на ненкоторые из PCM81) ... Кто то ранее писал,что внутренняя запись Тихая очень - это не правда...Запись Очень громкая и довольно жирная (если вы Знаете что и Как делать)...как я вычислил на записи - в нём имеется некий "шум" - который пишется - но как не поднимай громкость в студии - этот шум как ни странно всегда остаётся не изменным(всё это я специально прописываю и тестирую)... из косяков данной ценовой категории - это Разные малые и средние шумы в AUX - те в одном свои призвуки,в другом немного больше-и так же с уровнями громкостей... На данном пульте Физические потенциометры у меня стоят всего на самом ПЕРВОМ делении от Выключенного состояния - и других Вариантов просто быть Не может - если вы хотите услышать Честный его звук...так что это тоже всё уже десятки раз Протестировал /Вычислил и стоят после пульта грамотные преампы - в итоге звук Просто на удивление жирный...Нюансов ещё Очень очень много - всё описывать не стану... Просто как я и предпологал,большинство даже на 50% так и не услышали ещё Истинное звучание Ui...Чего желаю всем.

Sergeyleps,
Лимитёр на мастере отлично справляется со своими задачами (пишу исключительно за свой экземпляр) на счёт остального ничего не скажу...

Что за бред я только что прочитал?:eek: Особенно про еле открытые потенциометры. Вы выход пульта подключаете в микрофонные входа другого устройства?

импеданс нагрузки не совпадает? или усь клипует? :eek:

и стоят после пульта грамотные преампы
В ГРАНИТ!!!

Это ж целая философия... Шептать в хороший усь, чтобы он сам жирный звук додумывал...

Sergeyleps,
Сергей ты монстр!!! Так этот пульт еще никто не изучал. Харману однозначно доплачивать тебе придётся!!!

Во вкладке мастерового эквалайзера баланс отцентрован, ну и естественно потенциометры открыты. Индикация на мастере, как обычно, на оба канала. На общей вкладке поканальную индикацию только на мастере вижу. Индикация на пульте над входами тоже синхронно мерцает. В наушниках тоже все хорошо. Перезагрузка не помогает.

Diver22,
Если в наушниках всё хорошо-то наверняка с коммутацией косяк.. выход точно в main out подключаешь? Может по ошибке в aux out.

С подключением все ок, проверял коммутацию в первую очередь-на правом мэйн-канале тишина, переключаю тоже самое в левый-идет сигнал.
А выход на наушники может говорить об исправности мэйн-аута?

Diver22,
Подключаешь xlr-ами или trs разьёмами?

Вы вообще Знаете природу / разницу выходов Аналогового оборудования и Цифрового - особенно Бюджетного цифрового? Уверен ,что Нет... Рекомендую изучить данный вопрос .
Когда есть возможность работать в идеальных "лабораторных" условиях - слышно Всё,и даже больше чем всё... Я специально тестирую данный пульт и выжимаю из него то,что он реально Может - чтоб оценить истинную проделанную работу Харман....По роду своей деятельности я всегда создаю звучание на 90% приближенное к студийному звучанию разных фирменных композиций... Понятие - "Примерно" - мною не рассматривается в корне.Только когда получается выжать и приблизиться к студийному звуку на записи - только тогда считается работа выполненной...То же самое я делаю сейчас и с UI....Вычисляя и устраняя все "артефакты" данного пульта,звук всё больше приближается к желаемому ... Данный пульт тестируется серебрянными проводами изготовленными без пайки,на звуковой карте RME Fireface UCX ,прописывается в проекте 192/24.... Будьте уверены - сейчас я точно Знаю ,что и как,и не в коем случае не догадываюсь... Пульт показывает превосходные результаты при "тюнинговом" осознанном подходе..

Никогда не спорьте с идиотами. Дальше продолжать цитировать великого американца не считаю необходимым.