Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отзывы об акустике Perfect Sound Pro (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=159291)

Влад Криворожский 22.10.2019 13:28

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2990378)
С
Согласен, отличие есть. НО если не учитывать атаки а только наложение фаз....Я к тому что человек не сумеет просто вращнуть фазу в треке, а перенос на 0.7 как раз вращнет. Просто атаки не учитывать - в остальном все то же.
На рисунке на вашем все правильно. Только полуволна это 180 градусов. Если на 180 градусов сдвинуть -то получится полная противофаза, а тут 85. Вы хотите что этим сказать?
Что ничего не происходит?

Ничего кроме изменения амплитуды , при условии когерентности сигналов:aga::aga:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990379)
к сожалению это только полумера.Евгений11, там дело в том, что драйвер утоплен глубже относительно нч и на частоте раздела, в зоне совместной работы динамиков происходит не совпадение. На слух - как сухость в этом участке диапазона.

Во первых разговор о фазе между НЧ и СЧ , там динамики на одной "линии".

Во вторых "утопление" одного из динамиков даст либо прирост разности фаз на частоте раздела , либо уменьшение...никакой сухости при этом не будет , просто изменится результирующая амплитуда...исправляемая эквализацией:aga:

Кстати на моих любимых колонках на НЧ секции стоит задержка...Максим угадайте какие колонки мои любимые:biggrin:

Олег 65 22.10.2019 13:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990379)
к сожалению это только полумера.Евгений11, там дело в том, что драйвер утоплен глубже относительно нч и на частоте раздела, в зоне совместной работы динамиков происходит не совпадение. На слух - как сухость в этом участке диапазона. К сожалению это минус всех многополосок с пассивными фильтрами. Решение - утопить глубже низовик или выдвинуть вперёд ВЧ драйвер.

Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?
и в разных объёмах конечно
Хотя по отставанию сигнала вроде логично, что с одного расстояния все источники звучать должны... в общем вопросик ещё тот

Влад Криворожский 22.10.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2990385)
Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?
и в разных объёмах конечно
Хотя по отставанию сигнала вроде логично, что с одного расстояния все источники звучать должны... в общем вопросик ещё тот

Актуально только для СЧ и ВЧ , длина волны в точке раздела НЧ и СЧ велика, чтобы в её пределах двигать динамики одной АС:aga:

З.Ы. Вы когда работаете с сабом всегда на одну линию ставите саб-сателлит ???

кстати на грамотно спроектированном комплекте саб-сателлит стакан на сабе стоит там , где минимальный(или отсутствующий) разбег фаз в точке раздела

rew432 22.10.2019 14:03

Влад Сергей - вы забываете о совместной зоне работы в кроссоверной точке. В данном случае она (допустим) 250-350 гц, зависит от крутизны фильтра. Чисто на 300 будет одна картина , на 250 и на 350 кардинально другие. Вы понимаете почему это не лечится эквом? Ты добавляешь амплитуду и одного источника и второго, и места сложения будут усиливатся , как будут менятся места провалов, если в том месте где вычитаются сигналы , и в сложении становятся меньше как у вас на графике? Что в результате мы получим?
Кстати тут и ответ - почему лучше равнять оллпасс фильтрами а не задержкой.

Andre_i_ka 22.10.2019 14:17

мне интересно, как инженеры PS измеряют равномерность покрытия? Вообще, этому вопросу уделяется какое то внимание? Задача системы доставить звук всем слушателям илил только одному?

Тонус 22.10.2019 14:30

На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

Влад Криворожский 22.10.2019 15:05

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2990397)
На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

Антон , Вы говорите о точке раздела , от двух излучателей ???

Andre_i_ka 22.10.2019 15:09

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2990397)
На время прихода сигнала от разных излучателей влияет не только расстояние до них, но также фильтры и акустическое оформление. Располагать нужно так, чтобы сигнал в итоге приходил одновременно, иногда это на одной линии, иногда нет. Либо располагать как угодно и выравнивать в процессоре.

Я об этом знаю, измеряю, выравниваю (измерительный микрофон, smaart регулярно использую). Хотелось бы послушать инженеров PS, или такая информация только для внутреннего пользования. Хочу как потенциальный покупатель оценить возможность использования их продукта в определенных концертных условиях к примеру в зале на 150 человек. Чтобы технически грамотно убедить спонсоров в возможности и необходимости приобретения именно этого бренда.

mAxSpace 22.10.2019 15:17

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Во первых разговор о фазе между НЧ и СЧ

разве, напомните что за акустика и где тот самый график ?
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Во вторых "утопление" одного из динамиков даст либо прирост разности фаз на частоте раздела , либо уменьшение...никакой сухости при этом не будет , просто изменится результирующая амплитуда...исправляемая эквализацией

ещё раз нет - ачх может и выровняется а вот характер звука - как два раздельно играющих динамика.
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Кстати на моих любимых колонках на НЧ секции стоит задержка...Максим угадайте какие колонки мои любимые

вероятно самого крутого гуру в звуке.
а при чём тут задержка на нч и сч ? я писал о вч и мидбасе
Цитата:

Сообщение от Олег 65
Очень давно где-то читал, что наоборот нельзя чтобы на одном уровне 3-х полосной были все излучатели. Врут?

И да и нет - надо чтоб они все были расположены так, чтоб их акустич, центры были на одной линии. В бытовых наоборот ВЧ немного утапливают.
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Актуально только для СЧ и ВЧ , длина волны в точке раздела НЧ и СЧ велика,

Да, это верно, на частоте раздела около 100 гц длинна волны около 3,4 метра, поэтому плюс-минус полметра ничего не меняет почти

Тонус 22.10.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990400)
Антон , Вы говорите о точке раздела , от двух излучателей ???

Да, об области совместной работы двух излучателей. Классические фильтры кроссоверов имеют достаточно пологий спад, при крутизне 24дБ/октаву область совместной работы около октавы.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Andre_i_ka (Сообщение 2990401)
Я об этом знаю, измеряю, выравниваю (измерительный микрофон, smaart регулярно использую). Хотелось бы послушать инженеров PS, или такая информация только для внутреннего пользования. Хочу как потенциальный покупатель оценить возможность использования их продукта в определенных концертных условиях к примеру в зале на 150 человек. Чтобы технически грамотно убедить спонсоров в возможности и необходимости приобретения именно этого бренда.

Там по дизайну видно что жопа. Производитель по понятной причине не хочет опубликовать внеосевые, пользователи тоже по понятной причине измерить не умеют.

Влад Криворожский 22.10.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2990405)
Да, об области совместной работы двух излучателей. Классические фильтры кроссоверов имеют достаточно пологий спад, при крутизне 24дБ/октаву область совместной работы около октавы.

Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

Тонус 22.10.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990408)
Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

Пассивный кроссовер? - Переделывать кроссовер.

Влад Криворожский 22.10.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2990410)
Пассивный кроссовер? - Переделывать кроссовер.

Нет времени, я на мероприятии , Макс подвёз процессор:biggrin:

СтоИм чешем репы , нахуа он его привёз???:biggrin:

mAxSpace 22.10.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990408)
Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

Возможно хватит изменить только задержку, если нет,то немного изменять один из фильтров частоту среза двигать вправо или влево. в зависимости от того, в какую сторону убежала фаза, иногда порядок фильтра можно поменять, иногда комбинировать все эти способы - в общем умственный полёт инженера-разработчика.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Нет времени, я на мероприятии , Макс подвёз процессор

СтоИм чешем репы , нахуа он его привёз???

Юмор оценил, куда без него. но конечно. никто на площадке кроссовер не педелывает.
Кроссовер один раз делается, так же как и цифровой пресет для активной ас с раздельным усилением на каждый динамик.
На площадке можно рулить только эквалайзером и ручкой уровня сабвуферов.

Влад Криворожский 22.10.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990414)
Возможно хватит изменить только задержку, если нет,то немного изменять один из фильтров частоту среза двигать вправо или влево. в зависимости от того, в какую сторону убежала фаза, иногда порядок фильтра можно поменять, иногда комбинировать все эти способы - в общем умственный полёт инженера-разработчика.

Максим нужно здесь и сейчас ...Антон уже привёз измерительный микрофон и софт...время-деньги:biggrin:

задачка простая , тем более для владельца сервиса и разработчика аудио !!!

mAxSpace 22.10.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990417)
Максим нужно здесь и сейчас ...Антон уже привёз измерительный микрофон и софт...время-деньги:biggrin:

Это не делается на площадке, это делается в специальн подготовленых условиях. Я бы отказался. Пресет для клуба - у меня обычно уходит несколько дней, потом отслушка и корректировка. Т.е. не меньше недели.
А то что ты хочешь, это примерно как хорошее пиво сварить за полчаса. Или движок перебрать за 10 минут.

Влад Криворожский 22.10.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990419)
Это не делается на площадке, это делается в специальн подготовленых условиях. Я бы отказался. Пресет для клуба - у меня обычно уходит несколько дней, потом отслушка и корректировка. Т.е. не меньше недели.
А то что ты хочешь, это примерно как хорошее пиво сварить за полчаса. Или движок перебрать за 10 минут.

Вот товарищи лабухи , учитесь у мастера !!!

Если у Вас мероприятие надо готовиться за неделю !!!:biggrin:

Но речь не об этом...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990408)
Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

просто решите математически инженерную задачу...внешние факторы идеальные в пределах статистической погрешности...:aga:

Sasha Stylus 22.10.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
просто решите математически инженерную задачу...внешние факторы идеальные в пределах статистической погрешности...

2 порядка в фильтр добавить. Ты это хотел услышать?

mAxSpace 22.10.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Если у Вас мероприятие надо готовиться за неделю !!!

ну что ты тут несешь ? Если аппарат фирменный, мастерам в их кроссовер вообще нечего лезть, там всё уже сделали разработчики.
То что я писал - касается сомопильщиков, когда динамики есть, корпуса готовы, а ни пресета ни фильтров нет. Это делается один раз на этапе разработки, и дальше туда лазить не нужно, пока не сгниют корпуса и не вывалятся динамики.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
просто решите математически инженерную задачу...внешние факторы идеальные в пределах статистической погрешности..

это не задача, это набор чуши.
выкладывай графики измерений ачх, фчх будем решать с полным набором данных.
А пока это как - у маши 4 яблока. она одно сьела. сколько мандаринов и серёжи ?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Допустим частота раздела 300 Гц...НЧ отстаёт от СЧ в районе 300 Гц на 90 градусов...какие настройки будут в процессоре ???

вот три типичных случая (графики ФЧХ) во всех на 300 герц разница 90 градусов, но разный наклон ФЧХ одного из динамиков.
Во всех случаях будут принципиально разные настройки.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

rew432 22.10.2019 16:32

Разговор конкретно про мурену и ее график. Где гений стрындел про тысячные и про то что не влияет. Если тупо сфазировать и сделать пресет с опозданием на 80 градусов и переключатся, тогда вы услышите.. Короче кому надо тот поймёт. А так видимо бесполезно.


Часовой пояс GMT +1, время: 13:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.