Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отзывы об акустике Perfect Sound Pro (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=159291)

Влад Криворожский 22.10.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2990423)
2 порядка в фильтр добавить. Ты это хотел услышать?

У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...и мы знаем, что НЧ опаздывает на 90 градусов от СЧ на частоте раздела 300Гц...

отвёртки и паяльника нет ...

З.Ы. можно попросить подсказку от "красавчика":biggrin:

mAxSpace 22.10.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...и мы знаем, что НЧ опаздывает на 90 градусов от СЧ на частоте раздела 300Гц...

отвёртки и паяльника нет ...

Выдвини вперёд саб на 28 см или на столько же задержи топы в процессоре.
Но это не 100% решение - решение только на частоте 300 гц. а на других частотах, в зоне совместной работы, возможно будет ещё хуже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 22.10.2019 16:45

Смотрим мурицио, хайпас и лоупасс, на какой градус вращает вперёд назад, и или добавляем порядок или понижаем. В данном случае гений видимо из соображений АЧХ выбрал такие порядки, пытаясь и рыбку и сесть. Вам же пойдет...вы же хаваете.

Влад Криворожский 22.10.2019 16:50

Вы невнимательны

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990429)
У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...

Не думал, что элементарные вещи вызовут столько вопросов:biggrin:

Когда закончите гуглить напишите ...

mAxSpace 22.10.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Когда закончите гуглить напишите ...

Я закончил, только гуглил в мозгах, не подключенных к интернету.

Добавлено через 8 минут
Мы все дураки !!!! Правильный ответ - спросить у Звучка, лизнуть ему и получить ещё один секретный пресет.

Влад Криворожский 22.10.2019 17:13

Конечно ответ Антона был гениальный...такой кроссовер неисправим на 100 %...но улучшить звучание можно...

Ни в коем случае никаких сдвигов и задержек...потому что двигаем в сигнале , а на колонке остаётся таже разница !!! это вам не биамп (триамп)...Вам двойка Максим...

Режем 300 Гц процессором (можно просто эквалайзером) -3 дБ , получаем на колонке результирующие 300 Гц , со сдвигом 45 градусов 0 дБ...если этого не сделать , то получается горб на частоте раздела...

в случае с разделом СЧ-ВЧ это и есть та самая кричащая середина на бюджетных колонках:aga:

mAxSpace 22.10.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Конечно ответ Антона был гениальный...

Кто такой Антон ?
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Вам двойка Максим...

А ты вопрос задай по человечески. приведи все графики и измерения, или у тебя с дивана без измерений получается лучше недочёты кроссоверов исправлять ?
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Режем 300 Гц процессором (можно просто эквалайзером) -3 дБ , получаем на колонке результирующие 300 Гц , со сдвигом 45 градусов 0 дБ...если этого не сделать , то получается горб на частоте раздела...

Не хотел бы я попасть на мероприятие. где этот человек такими способами настраивает звук. Сначала изобрёл свою альтернативную физику, потом по ней выдумал метод.
Влад !!! Или как там тебя... Без измерений ты можешь кнопки у процессора стереть, без измерений ты ничего не настроишь - теоретик диванный.

Влад Криворожский 22.10.2019 17:32

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990437)
Кто такой Антон ?

Тонус

mAxSpace 22.10.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Конечно ответ Антона был гениальный...

А что за ответ. можно посмотреть ?

Влад Криворожский 22.10.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990437)
теоретик диванный.

Не стану Вас переубеждать...наш с вами спор о лимитерах привёл меня к мысли, что вы ещё тот выдумщик...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989672)
Клип-лимитер, при наличии искажений больше 1%(примерно) начинает ограничивать входной сигнал.

ИМХО классический клип-лимитер не следит за искажениями...его не интересует форма сигнала , он настроен только на определённый уровень выходного сигнала...как только уровень превышает настроенный порог лимитер изменяет КУ входного каскада ...в случае с оптроном посредством изменения глубины ОС ОУ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990439)
А что за ответ. можно посмотреть ?

Я бы мог сделать как Трайдент , но воспитание не позволяет :

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2990410)
Пассивный кроссовер? - Переделывать кроссовер.


rew432 22.10.2019 17:45

Та заоогулина у мурены- однозначно переделать.

Добавлено через 4 минуты
Этот гений с Челнов приноровился пассивом складывать, а так как корректировать прилично,чтоб цепей много не наслаивать он кроссом АЧХ за счёт похер на фазу решает. И заявляет что зе бест.он так же про первую луину тут растекался, а теперь по другому поет...

Влад Криворожский 22.10.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2990442)
Та заоогулина у мурены- однозначно переделать.

Виталий , открою Вам секрет Полишинеля...не всё то что видят приборы наш слух может услышать...а именно фазовых сдвигов (в силу определённых обстоятельств) мы не слышим , наш слух воспринимает их как увеличение или уменьшение звукового давления на этой частоте...именно поэтому играясь с фазой 2 (и более) источников звука (сабы, сателлиты, элементы ЛМ) мы можем получить как прибавку в давлении, так и полное затухание:aga:

Максим об этом знает не по наслышке...

Большее влияние на слух оказывают нелинейные искажения...Поэтому борьба с ними намного важнее...вот здесь на мой взгляд Андрей хорошо проработал свои системы...

mAxSpace 22.10.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
ИМХО классический клип-лимитер не следит за искажениями...его не интересует форма сигнала , он настроен только на определённый уровень выходного сигнала...как только уровень превышает настроенный порог лимитер изменяет КУ входного каскада ...в случае с оптроном посредством изменения глубины ОС ОУ...

Это вы не мне расскажите, а разработчикам QSC например, не верите мне, спросите Василия в его теме про его усилители, как работает клип лимитеры в таких усилителях. Если конечно смелости хватит.
Клип лимитеры именно следят за искажениями - за разницей формы входного и выходного сигнала. Поэтому и называются клип лимитерами т.к. срабатывают при первых признаках появления клиппирования (ухода выходных транзисторов в насыщение)

Влад Криворожский 22.10.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990445)
Это вы не мне расскажите, а разработчикам QSC например, не верите мне, спросите Василия в его теме про его усилители, как работает клип лимитеры в таких усилителях. Если конечно смелости хватит.
Клип лимитеры именно следят за искажениями - за разницей формы входного и выходного сигнала.

Я говорил о классическом лимитере...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Схему детектирования искажений с приведённым в качестве примера оптроном дадите ???...можно в личку...

mAxSpace 22.10.2019 18:16

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990447)
Я говорил о классическом лимитере...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Схему детектирования искажений с приведённым в качестве примера оптроном дадите ???...можно в личку...

Всё на схеме, хотя при таком масщтабе вообще ничего не видно..... Когда выходные транзиторы уходят в насыщение, ООС пытается это скомпенсировать и на выходе ОУ напряжение молниеностно растёт - именно на этот пик и срабатывает оптрон. Типично без искажений на выходе операционнника примерно 0.5 вольта, при появлении искажений это напряжение может подпрыгнуть до 12...14 вольт
Сто раз так настраивал лимитеры в усилках.
Ну вам с дивана виднее...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
классический клип-лимитер

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Я говорил о классическом лимитере

ну вы там с братом и андреем определитесь о чём думаете и о чём пишите. Клип лимитер или просто лимитер ?

Влад Криворожский 22.10.2019 18:27

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990449)
Всё на схеме. Когда выходные транзиторы уходят в насыщение, ООС пытается это скомпенсировать и на выходе ОУ напряжение молниеностно растёт - именно на этот пик и срабатывает оптрон.
Сто раз так настраивал лимитеры в усилках.
Ну вам с дивана виднее...

Что есть режим насыщения ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не та ли самая пресловутая постоянка которая поджаривает катушки динамиков???

mAxSpace 22.10.2019 18:35

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990451)
Что есть режим насыщения ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не та ли самая пресловутая постоянка которая поджаривает катушки динамиков???

Это не постоянка, это приближение к меандру. а меандр не постоянка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
поджаривает катушки динамиков???

В данном случае катушки динамиков поджаривает для ВЧ - резкий рост гармоник в полосе их работы, а низовикам - снижение пикфактора с привычных 9...12 до 5...6 и ниже.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Что есть режим насыщения ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Влад Криворожский 22.10.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2990453)
В данном случае катушки динамиков поджаривает для ВЧ - резкий рост гармоник в полосе их работы, а низовикам - снижение пикфактора с привычных 9...12 до 5...6 и ниже.

Мощность усилителя 100 Вт...RMS динамика 200 Вт...лимитера нет...транзюки в насыщении...что жарит катушки пик-фактор???:biggrin::biggrin::biggrin:

mAxSpace 22.10.2019 18:50

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990458)
Мощность усилителя 100 Вт...RMS динамика 200 Вт...лимитера нет...транзюки в насыщении...что жарит катушки пик-фактор???:biggrin::biggrin::biggrin:

в данном случае ничего не сгорит (не должно) т.к. действующее значение мощности до пиков 100 ваттного усилителя будет 100 ватт (верно ?)
Если в него ввалить так, чтоб на выходе были одни прямоугольники, то действующее значение напряжения на выходе будет на корень из двух больше. т.е. мощность будет примерно в два раза больше - т.е. 200 ватт - динамик 200 ватт - как бы должен выдержать.
Но это справедливо для низовика ))/У пищалок много нюансов - они работают с ещё большим пик фактором, поэтому типично в килловатной колонке видеть вч драйвер 50 ватт, например (рассчитывается исходя из спектрального распределения мощности по полосам исходя из частоты раздела и порядка фильтра (есть даже т[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
т.е. 200 ватт - динамик 200 ватт - как бы должен выдержать.

Вот ещё что...
Если динамик реально сгорает при таком раскладе, то жгет его то, что когда выходные транзисторы в режиме насыщения - ООС не работает, т.е. нет никакого демпферирования со стороны усилителя и катушка начинает выпрыгивать из зазора, что резко снижает её охлаждение (охлаждается она в основном она от близости к керну и фланцу)
Вот и результат.

Влад Криворожский 22.10.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2990451)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На приведённом графике , обведены участки (отрицательный полупериод не обведён) где на динамик поступает "постоянка" определённого уровня , при этом катушка "становится" резистором и тратит подводимую энергию на нагрев работая как постоянный магнит сместив диффузор не давая ему вернуться в исходное положение...если такое воздействие имеет длительный характер (лимитер отключен , неправильно настроен или его нет) , то рано или поздно катушка перегеется...


Часовой пояс GMT +1, время: 06:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.