|
Цитата:
|
temkich, порог лимитера справедлив для синуса (пик фактор 3 дБ). Прямоугольник (пик фактор 0 дБ) несёт в два раза больше тепла. Если хотим защититься от прямоугольника - ставим лимитеры на половину синусоидальной мощности динамиков.
|
Тонус, сколько может синусоидальной мощности может вытерпеть 4` катушка динамика Саундкинг?:biggrin:
Чтобы не утрамбовывать сигнал, лучше релиз лимитера выставить на максимум возможного? В моем случае - 4 секунды. |
temkich, в зависимости от высоты намотки и качества изготовления - от 400 до 600 Вт.
Я имел в виду прямоугольник который на входе лимитера (перегруз дж пульта, мастеринг треков). |
Может всё таки в релизе 4 секундном дело?
Добавлено через 3 минуты Я эту ситуацию вижу так, пик пролетел по низу какой и все просело. Диджей добавил не много, а оно еще больще просело. Более короткий релиз дал был на слух накачку либо еще какие артефакты, а тут считай тупо громкость падает и не постанавливается, все таки 4 секунды это долго. Добавлено через 7 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 минут Это для пикового лимитера настроки времени, в наге в авторежиме именно они и выставляются. |
Цитата:
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала. Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... ) На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки. Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет. Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить. Перегруз усилителя менее вероятен, поскольку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы... Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор! Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину... и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз. |
Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.
Добавлено через 11 минут В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику. Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.
|
Цитата:
|
Цитата:
temkich, в беринжере наскольо помню не регулируетя время атаки, т.е. там нулевой (пик-стоп) лимитер, соответственно и релиз нужно выставить короткий. В берингере 2496 есть динамичский лимитер, я его раньше использовал, в качестве компрессора, вполне рабочая функция, если разобраться... :wink: Цитата:
|
Всем спасибо. В понедельник разберу саб и увижу динамики, может что-то прояснится. Они, кстати, ремонтировались N количество раз. Параметра атаки в лимитере у 2496 проца вообще нет. Но там до лимитера еще есть компрессор, который наверняка можно настроить как лимитер с коротким релизом.
|
Цитата:
|
Тонус, топы EVM, сабы саундкинг, проц бехр... в заведении классический случай экономии. Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо. Нормальное давление появляется только когда всё звучит на пределе и трещит по швам :) у хозяев есть деньги на частые ремонты и нет денег на более крепкие надежные сабы.
|
Цитата:
|
Придется чем то жертвовать.. скорее всего динамикой, поскольку тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего.
|
Цитата:
|
Спасибо за советы!:pivo:
|
В сабах стоят динамики soundking FA2241H, 8 Ом, как бы 600 Вт RMS. Усилок отдает в каждый динамик порядка 400 Вт, скорее всего еще меньше. И динамики, со слов хозяев, горят с завидной регулярностью. Местный сервис их честно чинит, не мотает, а нормально ремкомплектом. Я это заведение совсем недавно взял, так сказать, на поддержку, и многострадальное прошлое этих динамиков для меня - тайна.
Что можно максимально дешманское, но дубово надежное предложить хозяевам из сабов? MIER? |
temkich, УСИЛИТЕЛЬ ПРАВИЛЬНЫЙ для начала купить, ватт на 1000-1200 вт D-класса. Тут ведь в чем проблема, усилок не может раскачать сабвуферы до нужной громкости, если его моща всего 400 Вт (а то и меньше) и усилок явно не сабвуферный. Вот и накручивают до меандра. А меандром и 100-ваттный усилок любой динамик сожжет на раз. Миллион раз ведь уже на форуме объясняли, что слабый усилитель динамики жжёт куда быстрее, чем сильный.
|
Цитата:
|
Абсолютно согласен что слабым усилителем можно сжечь катушки. Но должна же быть у сабвуферного динамика с 4' катушкой некоторая переносимость ЛЮБОГО сигнала, даже меандра, страшнее которого нет ничего!
Допустим, усилитель может отдать максимально 400Вт на динамик. Берем синус 50 Герц и посылаем его на усилок, он отдает свои 400 Вт на динамик. Динамик греется по полной, но держит! Ведь у него (допустим) 400Вт RMS мощность. Так? Но на слух это будет страшное непрерывное гудение, а не музыка. Или ситуация жёстче - dj подает на усилитель уже не синус, но еще не совсем меандр))) в таком случае усилитель нужно ограничить вообще до 200Вт, чтобы избежать прожарки? Наверное с отведением тепла у динамиков саундкинг есть проблемы, что усугубляет проблему. На данный момент в ремонте 3 динамика из 4х :) Добавлено через 5 минут trident, если в заведение поставить "правильный" по мощности усилитель, ИМХО это лишь ускорит смерть динамиков. Диджею мало ВСЕГДА. В течении ночи он добавляет потихоньку, может даже незаметно для себя, от трека к треку. И он не слышит толком как там сабы звучат - в помещении ужасно много отражений, до диджея доносится непонятное месиво. Ограничивать сигнал можно только средствами беринга 2496. И это хорошо! Когда я первый раз приехал, там вообще кроссовер Альто стоял! |
Цитата:
На синусе как минимум в черверо меньше номинальной мощности, а на меандре боюсь и того хуже... Но зачем вам это?... Вы же не собираетесь лимитировать на -7-10дБ? :wink: Есть способ лучше!... Попадание на бабки заменяет 4 часа профилактических бесед! Они быстро найдут деньги на ремонт, иначе клуб останется без звука, что, согласитесь, будет немножечко скучновато... ) Когда они вам позвонят и попытаются предъявить претензии, вы им объясните, что профессиональное звуковое оборудование, это как машина хозяина заведения, которую они дали погонять неизвестному типу, который её разбил!... Все понимают, что за руль садиться не зная ПДД и превышать скоростной режим - чревато, а то что за "руль" акустической системы пускать кого попало чревато - этого они не знают??? :vah: После чего смело выставляете счет за ремонт.. а они там уже сами разберутся, с кого снять/оштрафовать или самим раскошелится.. Но это работает только при условии если вы действительно компетентны в этом вопросе и все сделали правильно, иначе, заведение может воспользоваться услугами независимых экспертов или просто 3-х лиц, которые на их взгляд компетентны и если вы где то ошиблись - это может всплыть, в результате счет выставят именно вам, а так же вы можете потеряете эту работу и репутацию. Так же возможен случай, что они звонят 3-м лицам, которые случайно являются вашими конкурентами, которые постараются вас слить и навешают лапши, что вы все сделали не правильно и вообще полный л*х по жизни, на что владельцы площадки очень позитивно отреагируют, поскольку у них появится удобная возможность переложить материальную ответственность на вас, а когда вопрос идет о деньгах, не сомневайтесь, они, мягко говоря, очень страстно возжелают выставить вас за крайнего!... В данном случае инициировать прилашение независимых экспертов придется именно вам!.. Конечно же можно инициировать очную ставку с недругами, при которой не хорошие ребята скорее всего спрячут язык в :jopa:, при наличии железобенонных аргументов с вашей стороны, конечно же... но если вы не сможете отстоять свою точку зрения, они могут повесить все на вас, даже если в поломке нет вашей вины!... :redface: При первой же проблеме с аппаратом постарайтесь лично донести до хозяина, что лучший способ избежать поломок описан в старом советском стишке "про бобину", не поленитесь прочитать до конца, под спойлером, особенно последние строки! С хозяином обязательно иметь личный контакт, поскольку все посредники (управляющие, администраторы и тд) могут преподнести информацию в искаженном виде и попытатсья снять с себя вину, особенно, если обязанность конроля артистов лежала на них, либо просто протолкнуть какие то свои интересы, например вас слить и поставить своего кореша-звукаря, даже если он не аллё.. Вообще конфликты на почве поломок могут быть очень серьезными... Я бы вообще не рекомендовал связываться со всякими рыгаловками... На таком уровне, где саундкинги и альто - спецы вообще не нужны, там своих полно спецомв (от бармена до официанта), а диджеи обычно вообще эксперты! ))) Цитата:
Есть не дорогой способ улучшить звучание системы - сделайте потише! |
Саша про взаимоотнощения правильно написал.
Я вообще не лезу туда где китайская солянка, себе дороже. Обычно хозяева такого "добра" говорят у нас звук хороший, просто настроить ни кто не может, спецов нет. Типо вокруг одни балаболы, а не звукачи. |
Цитата:
|
Mafito26,
Информативный. Но зачем ВСЁ цитировать??? |
Саша Мэй, конечно, красиво написал! Но у меня ситуация гораздо проще. Совершенно случайно, волею судьбы, меня занесло в тот кабак. Один диджей попросил помочь с настройкой света на dmx пультике, там всего-то 4 парика да строб. Ну и заодно просил по звуку посмотреть немного. Я приехал свет настраивать, а со звуком там такоооое творится...:biggrin: ну и денег тоже практически не платят, то есть я помогаю коллеге ну просто так, доброе дело и всё такое )) поэтому когда я там лимитер на курве настрою и верну все динамики в строй, и они ОПЯТЬ прожарятся через неделю (пол года), то ко мне претензий особо не будет. Мне уже рассказали, там давно сабы любят умирать. Ну нет денег на нормальные сабы!
|
Цитата:
|
Рассказываю.
Проблему выхода из строя динамиков удалось эффективно решить! Администратор заведения ввёл материальную ответственность диджея. Теперь в конце каждой смены диджей демонстрирует администратору работоспособность КАЖДОГО из четырех динамиков в двух сабвуферах. Для этого я каждый динамик подключил на отдельный спикон, чтобы любой дилетант мог выдернуть три спикона и оставить один, а потом по одному их переключать. Но чтобы бедолаги диджеи не печалились, я дал им спасение от горения динамиков - ПРОЦЕССОР! Я поднял его повыше, чтобы диджею было удобно на него поглядывать. Во время микширования следующего трека суровые ребята плохонько пользуются режекторными фльтрами для отрезания басов. В результате в момент сведЕния у них бочка херачит с +6 превышением как пить дать. Дак еще и треки же разные по уровню, с разным тональным балансом! Особенно кривожопые "ремиксы" на Лободу и Элджэя, где запросто может быть нелепо задран какой-нибудь сабовый диапазон... В общем, диджей смотрит на проц. Проц на своей морде показывает диджею красной лампочкой что срабатывает лимитер (релиз у которого 4 секунды, атака нулевая). Диджей знает что если этот лимитер поработает несколько секунд, динамикам ничё не будет, но если он начнёт херачить во время всего трека, да потом ещё продолжит... то вонь пойдет и писец катушкам. Две ночи так отработали - полёт нормальный. Диджеи привыкают потихоньку следить за уровнем сигнала. А мы будем следить за развитием событий, оставайтесь с нами. (оборудование в кабаке том) Усилок на топы - Invotone B1500 (2x750Вт/4 Ом) Топы - EVM CS 2153 (каждая по 800Вт RMX, 4 Ом) Усилок на сабы Soundstandart EX2401 (2х950Вт/ 4 Ом) Сабы - Soundking F1218S (внутри похоже на помесь ФИ и ЧВР, создатели не смогли до конца определиться походу) Динамики в сабах - Soundking FA2241H (старых версий с хреновым охлаждением) Микшер - Бхрюн Xenyx X1204USB Проц - Бхрюн DCX2496 |
Цитата:
|
temkich, ну что, тоже вполне себе эффективный способ. Я его применял по молодости лет, главное чтобы индикатор перегрузки виден был постоянно.
|
Я просто не знаю как бороться с нагревом катушек. Да, лимитер с огромным релизом практически не уродует динамику баса. Но всё же когда он работает постоянно от трека к треку, был однозначный запах от динамиков. Поэтому наказываем рублём.
Диджеи позабавили: "надо сделать так чтобы ВООБЩЕ НИКАК не ломалось". То есть чтобы дидж выкручивал сигнал как угодно, а динамики терпели это. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
При превышении запрограмированного уровня мне на почту или на мобилу прилетают сообщения с указанием времени и уровня перегруза. Это достаточное основание, что бы предъявить тому кто был за рулем! Можно несколько уровней задать, опасный и критический, что бы заранее было известно о приближающемся трэшаке! BSS рулит! :oj: Добавлено через 6 минут Цитата:
За 12 лет никто ни разу не согласился, уже даже хочется посмотреть, что из этого выйдет, может их получше замотивировать, типа "ЭТО В ВАШИХ ЖЕ ИНТЕРЕСАХ!!!"; "Карьеру звукаря сделаешь!!!" и тд.. ))))) Такая человеческая натура, критиковать проще, чем делать... Критик - это человек, который сделал бы лучше, если бы умел! ))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Всё-таки кое в чём, молодцы дасовцы) Хотя бы по мощи не врут, как всегда. Вот и с лимитером :ok: в приоритет, надёжность поставили. Пусть проседать звук раньше начинает, зато саб будет долго служить. |
Мда как же не убить... тем же близким к меандру сигналом его махом ушатает. Если такие сабы стоят на дискаче, кругом угар и визг, никто даже внимания не обратит на страшный усёр из сабов. И всё, прожарка гарантирована.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так можно и Лепса заставить следить за перегрузом , а потом вычитать из его гонорара испорченное оборудование...:biggrin: |
Систему надо ставить с запасом и будет всем счастье. Вот и ответ на все вопросы.
Звука мало = звук насилуют. Я сейчас на большие залы меньше 4 сабов не даю. И запас есть и сабы не вшатают. Раньше 2 есши давать они пол вечера в лимите могли провисеть. |
Поставьте монитор на Dj, чтоб у него желания не было накручивать. И аппарат целый и джедай в восторге:biggrin: Большинство случаев почему наваливают, нехватка звука самому джедаю когда он зажигает, вот и вся проблема! Много звука на танцполе (звук с запасом) приведет к дискомфорту гостей, а так будет все в норме, как говорится “И волки сыты, и овцы целы“! Проверено неоднократно!
|
Цитата:
Мне допустим как диджею или звукачу группу глубоко по херу было что там со звуком будет после меня. Само собой в крастону и перегрузы не загоняя. Но есть четкие требования что звука должно хватить и он должен быть адекватным. А не как тут, сабов мало и они горят. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что я делаю не так? Добавлено через 4 минуты Цитата:
Что я делаю не так? Зато недавно работал в одном месте. Когда пульт светит красным не гаснущим усилители даже до лимита не достают. На пульту 0 на усилках -20 збс вариант вообще, наверно лабухи проц настраивали. И не поверите через день с рестораторами общаюсь. Люди там разные встречаются. |
Цитата:
|
ХОРУС, очень шмешно... а "крутилки" на усилителе, это не резисторы? А в микшере сколько фишек ползунков и крутилок... это там не резисторы по сути своей?
Прикольней уж тогда просто над мастер фейдером вхреначить металлическую планку, чтобы выше не могли поднять. И все крутилочки предусилителей с микрофонных каналов выломать нафиг))) Ах дааа... все крутилочки канальных EQ поставить в положение ноль и залить хорошим клеем! Добавлено через 11 минут Тонус, очень правильно сказано! Сколько работал с нормальными диджеями, всегда первый вопрос - до какого уровня можно разгоняться. Если нет монитора, спрашивают будет ли))) если монитор есть, спрашивают можно ли самому его рулить под себя. Ну и нечастый вопрос - можно ли EQшками и эффектами играться в плюс. А я зачем выложил описание оборудования из того кабака? Чтобы форумчане понимали какого уровня оборудование, какого уровня дискотэки идут. Значит и диджеи соответствуют всему этому :) знаний - ноль, желания узнавать новое - ноль, бухать на работе для настроения - да запросто! Что это там красным горит? Да пооофигу... Но введение материальной ответственности всё меняет! Появилось небольшое желание узнать как надо работать чтобы не попасть на бабки)) И мониторов в кабаке этом САМО СОБОЙ нет. И не будет. Никогда! Потому что этож деньги тратить! |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 02:06. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.