N777, не ну в принципе диджей может и на своём источнике (контроллер) навалить басов и загнать сигнал в меандр. Вот с этим пока не знаю что делать... так что рано мне в ад

Кстати! Заказал пару ФИ сабов на наших РОССИЙСКИХ неодимовых динамиках R Audio, корпуса некие Feel Audio делают. Через 3 недели сделаю небольшой отчётик о наших динах, в сравнении с аналогичным сабом от Санчеса на файтале (есть 8 штук)

Нормальный Диджей работает в 0, и сам контролирует когда пустить "яму", а когда бит. Тем самым он управляет толпой по восприятию звука... ни в коем случаи он не добавляет звука с новым зажигательным треком!!! Вот основная ошибка ДЖЕДАЕВ (по другому их назвать нельзя), они делают "акцент" на новом треке, с помощью громкости. Другая причина "мастерство" сведения, когда суммируется бочка, тем самым получаем явный перегруз и тот же "акцент" на выходе нового трека. Но есть еще один момент, это драйв самого Диджея, если он входит в кураж, ему не хватает громкости, так как он находится за танцполом и ему кажется что громкости не хватает, а в рамках посетителей его вполне хватает... Здесь нужно понимать какое давление нужно на танцполе, за столиками и на месте Диджея. С моей практики, выход один, ставишь мощный топ в направлении ДЖЕДАЯ делаешь баланс максимальная громкость танцпола которую хочешь получить и максимально терпимую за пультом, как бы не хотелось но через пару часов этот Джедай устанет и сбавит громкость. Не судите строго, но это джедаевский факт. Идея не моя, где-то читал что некоторые Диджеи любят выступать перед порталами, решил попробовать и действительно все работает! В кабаках так точно не получится, а вод топ поставить вполне реально. Результат: пропадает разная грязь и раздражающие эффекты,
меньше устают гости,
комфорт за столами,
нет паленого аппарата,
сведении становится куда правильным.
Минусы:
Нужны хорошие наушники.
Со временем Джедай понимает что громкость на танцполе должна быть в пределах нормы, и начинает сам контролировать свой монитор, если не хватает громкости может добавить свой монитор.

Видимо мысля не уловилась - гейны на усях в максимальное положение, фейдера на каналах и мейне тоже - разве резистор в цепи малоточного сигнала не тот же потенциометр выходного уровня? Всегда отталкиваюсь от сопоставления стоимости оборудования и уровню подготовки людей работающих на нём. Когда перечисленный сетап уровня "кустаря-одиночки с мотором", а эксплуатируют его в режиме сессионного проката (пример, работают приглашённые со стороны диджеи) без штатного звукаря и степень технической подготовленности работающих под вопросом, тут либо вам подряжаться туда (на шабашку или мастер классы по обучению - кто оплатит сие?), либо же сделать "чёрный ящик" без доступа для шаловливых ручек (лимитирование сигнала в максимальных положениях регуляторов), потом продемонстрировать заказчику - вот этот уровень громкости, на котором долго будет работать аппарат без ущерба для него, если заказчику маловато, так следующий этап фоловать его на установку дополнительных мощностей либо смена сетапа. Иного пути нет. Желаете дёшево и сердито, то резисторы в цепь - рупь за сто даю, что таким макаром мона любой сигнал ограничить.То я "по молодости и незнанию" тоже так делал, но как оказалось, мощность усиления (возможно технически выразился неправильно, но суть полагаю ясна) величина постоянная и регулировать громкость звука лучше согласованием выходного сигнала и чуйки усилителя. К тому же, при "прикручивании" звука регуляторами уся наблюдается завал, например образно, в области СЧ (почему то мои уши это "услышали"), тогда нужно их "накручивать" в предусилении, что тоже не зер гуд. По мне, так это азы про-звука и если бы ранее знал о них (думаете динамики по молодости не палил?), так от многих неприятностей уберёгся (как в плане звуковой картинки, так и сохранности аппарата). Вот о чём нуно новичкам говорить - правильный подбор динамиков и усиления по номиналам, согласование выходного сигнала и входной чуйки, "красная" лампочка сродни сигналу светофора или удалению с поля.

Лет 25 назад познакомился с звукорежем, который только вернулся в Россию. На заре перестройки он после первых заграничных гастролей какого-то совкового бэнда остался заграницей по предложению звездного диджея. Как не удивительно :aga:, но там нормальные диджеи гастролируют со своим звуковиком - диджей работает за своим пультом, звукореж за своим. Этот парень за несколько лет поработал со многими звездами, которые переманивали его повышением зарплаты. Надо было спросить много ли аппарата на его веку сгорело? Думаю все осталось в рабочем состоянии :aga:

Кроме этих крутилок в тракте диджея есть ещё десяток мест где можно добавить уровня - на микшере гейн канала, эквалайзер, эффекты. В ноутбуке, на звуковой карте, в диджейской программе тоже есть гейны, эквалайзер, эффекты. Плюс сами треки могут быть по-разному отмастерены.

OK, а если после такого диджея за пульт встаёт нормальный человек - открывать чёрный ящик и выпаивать резисторы?

С одной стороны, диджей должен жечь :biggrin: и не аппарат
Он не должен зависеть от нехватки мощи, потому что дело его, - раскачать народ.
Поэтому, звук должен быть с запасом. Но этого, чаще нет.
И каким-то образом) он должен слышать ушами танцующих, и всеми остальными их органами) чтобы точно дозировать уровень! - ровно столько, сколько нужно.
Монитор спасёт, если звука не хватает, пусть хоть жижик колбасится

С другой стороны: аппарат должен работать И после диджея
Значит, если не хватает звука, сразу предупредить джидая, - мол, работаем так.. для галочки... чуть громче радио.. завести не получится, но деньги заплатим.. и не будем думать, что это ты не заводной поджидай)

Оно то так, только уже в дебри влезли (хотя говорил за дёшево и сердито), а ещё мона плясать на сабах и колонках (никогда не наблюдали таковое?) или выжравши для начала пол-литру с последующей догонкой учудить такое, что самый защищённый аппарат не выдюжит. Короче, возможно кто-то понял ход мысли, а философствовать мона до бесконечности, в принципе.

Ход мысли такой, что сколько бы мы не убавили на выходе, у диджея всегда есть возможность добавить на входе. Так что лимитировать нужно по факту. Большой динамики от диджеев не дождёшься, поэтому можно обойтись только RMS лимитером. Но тут другая проблема - не происходит воспитательного процесса, на несжигаемом аппарате диджей вырабатывает опасную привычку - не следить за уровнями.

Пардоньте, у мну было:
От сего и отталкиваться.

Но тут же на форуме вообще некоторые рекомендуют на 0,5 rms динамика лимит выставлять. 600 ватт для тех бэхров это 2 *rms.

Sasha Stylus, у вас не 600 Вт RMS выставлено, а 600 Вт Peak. Какая пиковая мощность ваших колонок?

1200 написано но рмс лимитера нет. По этому выше не поднимаю. Если рмс лимитер был бы можно было бы на 300 его выставить и пиковый на 1000 например.

Да, большинство джедаев еще те, конечно. Но, про аппарат с запасом, подпишусь.
Хотите праздника - обеспечьте технически, тогда и диджею хватит не доводить до предела.
А иначе, это как проф гонщика на трассу выпустить на Логане с заявой на победу и потом предьявить ему, что он движок угробил.

RMS лимитер - на RMS мощность, пиковый лимитер - на пиковую мощность. Мощности для этого и написаны.

Я считаю что если есть один лимитер и он пиковый то его сторит настроить на програмную мощность. Если есть 2 лимитера там уже можно по уму делать.
Так то в соседней теме человеку советовали на сабы 18 половину рмс выставить на пик лимитере.

Не совсем так. Было написано лимитер установить на половину RMS динамика. Лимитер подразумевался тоже RMS. У пикового лимитера пороги в два раза выше.

Ваш пиковый на 600 Вт эквивалентен 300 Вт на RMS лимитере.

Т.е. в данном случае пиковый лимитер "выступает" в программной мощности?

ХОРУС, вы не уловили один ньюанс - когда динамики полностью защищены, хозяевам кафе "очинь тихо, э!"
Там аппарат работает близко к пределу, грань тонка, и на ней надо работать. Единственный выход в таких условиях - самому диджею контролить работу лимитера, чтобы он не трамбовал сигнал нон стоп (перегрев катушек), а включался только иногда, в момент микширования треков. А стимул для контроля - мат ответственность!

Не понял вопрос. У пикового лимитера пороги смещены в два раза относительно RMS лимитера. Пиковый лимитер настроенный на 600 Вт будет ограничивать сигнал на том же уровне что и RMS лимитер настроенный на 300 Вт.

Вот именно 300 ватт рмс я и добивался. В теме про сабы в клубе у человека тоже только пиковый лимитер.

Это к тому, чтобы "не путать" мощности (принято: прог=2рмс, пик=2прог=4рмс). Если у пикового лимитера пороги смещены в два раза, по отношению к рмс, значит для его настройки смотреть параметры программной мощности в даташите.
Вопрос не по окладу, а за "тишину" уже постил и не токмо я.

Ну, так это совсем меняет дело! Тогда нужно объяснить им что это придел, а не винить Диджея! Я на месте Диджея послал бы всех, пусть сами ходят по лезвию ножа еще из за ихней жадности я должен платить??? Нет я на такое не подписался бы!!! А с вашей стороны я бы посоветовал бы усилить или заменить аппарат, а не подставлять молодых диджеев! Вы сами понимаете что вы сделали? Пару раз хозяева отремонтировали комплект и заменили бы. А вы просто сделали повод чтоб хозяин просто наказал молодого парня у которого зарплата и так невысокая:eek:.

Именно по этому я в такие авнтюры не лезу. А говорю менять надо аппарат и всё.

Ребята,2 страницы темы посвящены лимитерам(пиковому и РМС)и затронут Айнюк 6000 дсп.Сам являюсь пользователем данного недорогого девайса.Правильно ли поступаю я?Данный Айнюк использую на разные конфигурации,предположим аккустика на динах ЖБЛ 2226(600 ватт РМС),лимитер выставляю на 500 ватт,сабы -скупы на МАГ 1201(1000ватт)-лимитер 800 ватт,атака 50 мс,отпуск 200-400 мс ,ну и на разную аккустику примерно= лимитер почти на рмс аккустики_(процентов на10-20 меньше мощности голов аккустики).Правильно?В данном девайсе-РМС лимитер?Пользуюсь сам ,никаких джедаев,индикация всегда под руками.

В Айнюке пик-лимитер, атака у него равна нулю. Настройка, как я уже писал, в два раза отличается от настроек в случае RMS лимитера. У вас сейчас настроено на половину номинальной мощности динамика, что безопасно даже при перегруженных сигналах. Если пользуетесь сами и уверены в отсутствии перегруза - смело поднимайте настройку пик-лимитера в два раза, до номинальной мощности акустики (2xRMS на пик-лимитере).

Чаще всего у хозяев жмотов другие правила, им не важен звук вообще! Там не хватает звука самому Диджею, а хозяин говорит что его устраивает и небольшая мощность. Если эти хозяева барыги, не хотят влаживать бабло, а заставляют работать на приделе, то и ответственность должны нести именно они, а не Диджеи. И никакой лимитер здесь не помощник, другое дело если усилитель в два - три раза мощней динамиков, тогда есть резон применить лимитер, получить чистый звук жертвуя динамикой на полной громкости. Но когда усилитель уже в клипе, ограничить входной сигнал лимитером чтоб они не светились, это полный бред!

О каком пульте речь???

У диджея кроме контроллера и ноутбука нет инструментов...:aga:

В любом клубе должны стоять 900 или 2000 cdj и 900 или 2000 djm.
Диджей с контроллером это бюджетный вариант, либо походный вариант.

А контроллер не включает в себя пульт? Или пульт это что-то другое, а контроллер или софт на ноутбуке это просто игрушка???

Sasha Stylus, igor47, кстати, у Айнюка косячный софт управления, в секции пик-лимитера мощность показывает в RMS Ваттах. Так что если ориентируетесь на эти цифры мощности - на два умножать не надо.

Можно подробнее. Если я выставил 600 то сколько это по факту?

Sasha Stylus, чтобы не путаться будем в Вольтах считать. Формула для пиковой мощности = Vp*Vp/R (пиковое напряжение в квадрате разделить на сопротивление нагрузки).
Если Айнюк показывает Vp = 98 Вольт - это 1200 Вт пиковых на 8 Ом.

А сколько там будет RMS - неизвестно, зависит от пик-фактора музыкального материала. Пик-лимитер ограничивает только пиковую мощность.

Поэтому и указывают номинальную и пиковую мощности акустики, и используют два лимитера. Нам нужно обе эти мощности ограничить, каждую на своём уровне.

Еще раз повторюсь 2 лимитера в процессоре на данный момент явление не частое. А есть есть только пик лимитер , я его настраиваю либо на программ, либо до клипа усилителя, зависит от мощности усилителя.

В такой ситуации надо учитывать:
- в каких единицах (Peak или RMS) указаны параметры лимитера
- до какого пик-фактора музыки это будет безопасно с точки зрения RMS составляющей

там стоит 2 лимитера: ДСП и оптоэлектронный. Меандра там не получится никак! Даже если теоретически один из лимитеров отключить. Исключение, если только на вход не придёт меандр. Но при такой настройке и это не страшно для жизни динамика))

Добавлено через 29 минут
есть такие люди ДЖедаи, им сколько ни дай - мало будет, дашь 40кВт - его спалят. У нас джедаи спалили 4 ВЧ драйвера ЖБЛ с 4" катухой. Очевидцы сказали, что орало так, что мимо проходили затыкая уши. Тут или звукотехника ставить, который будет контролировать, или резать лимитером по -5дб, чтобы даже если на пульте будет +20дб, усилитель и динамики не были перегружены. На проц ставить пароль.

Unreal,
Такого "джедая" гнать нахрен поганой метлой. И не подпускать к аппарату.

Unreal, спорим, я спалю этот саб? Я реально готов поспорить. Катушку перегрею.

Как раньше была "угадай мелодию"... я угадаю эту песню с 5 нот)))
Так и джэдаи: я спалю этот саб за... 5 минут.... а я за минуту!!!

Ставлю на temkichа , ежели чё подвезу бензин+спички...)))

Вы чоо, я раньше такие сабы палил, мама не горюй ваапще! Да и топы нормально так пылали)))

Ребят, кто знает где купить резиновые ноги для стоек света и акустических?

И где можно купить поролон под сетку для микрофонов радиков и простецких?:oj:

Добавлено через 17 минут
А еще кто знает СКАНЕР на светодиоде с возможностью вместо гобо писать НАДПИСИ типа "ВАСЯ" или там "ПРОТОН 60 лет!" )))
я где-то помню видел такое китайское чудо. Красиво что по залу ползает не просто гобо, а именно надпись под конкертное мероприятие или даже лого компании

Была уже тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
только ни чего определённого ((

поролон в музторге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Был какой-то несканирующий прибор по виду типа Рево 4, вроде назывался Матрикс, там с компа задавалась бегущая строка или надпись, по моему даже были свои шаблоны типа хэппи бёздай. У нынешних аналогов пишут, что тоже возможен набор букв и символов на матрице, но не с компа это будет сложновато набирать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дабы темы не плодить

Dynacord PowerSub 315
Сначала начала искрить красная кнопка включения. А это единственный усилитель на всё: Sub 115, и пара D12
1 раз в мою смену, при включении засвербил выключатель, но лампочка не загорелась.
Повторно, не без искорки, загорелась, и всё работало.
Разок вырубился звук, громкость не превысил, чуть больше половины. Без меня наваливают куда краше. Певица сказала, что за вечер пару раз также вырубался звук, может от перегруза..

Ещё заметил как-то, что Sub 315 стоял на сетевом своём, но убирать не стал.. вдруг были сопли, и уже кто-то подоткнул сетевой :eek:

Что прикажете делать? Разобрать кнопку? Может предохренитель, или сопли какие? Может Powercon разобрать, если там сопли, может из-за этого искрить?

я бы начал с кнопки.

Я бы тоже)
НО, аппарат ресторанный..
Поэтому сам не рискну разбирать.. вдруг чего лопнуло внутри, и только доломаю.. а работать аппарат должен каждый день

Тут вступает кондовое правило (как и в других областях техники) - дабы не было "а вдруг", ставится подменный дэвайс (узел, агрегат, устройство и пр), а глюкающий аппарат отправляется на диагностику или ремонт.

Поверкон разберите первым делрм. Это ж три минуты

Ссу немного) разберёшь, а инструментов-то в ресторане никаких ( кроме моих, шестигранника и маленькой отвёртки, в микрофонном чехле по умолчанию.. Speakon-ы, микрофоны научили )
а если потом вообще не включится? А мне ж своё отпеть надо во что-то)
я туда иногда хожу.. уже говорил, тем кто постоянно работает там..
но вчера уже админ спросил про эти искры

Опыт подсказывает: - не разбирай то, что ещё работает, если не готов пустится во все тяжкие

Я бы начал с осмотра на предмет загрязнения\запыления. Звук может отключаться на любой громкости из-за протекта по теплу. На стационаре проблемы с поверконом мало вероятны, а вот пыль и как следствие ухудшение охлаждения это закон.

Про вольтову дугу надо рассказать? Олегу по телефону это уже объяснил