Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Высоконадежные усилители торговой марки 2SC (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148691)

mAxSpace 06.08.2020 06:31

Цитата:

Сообщение от amateur2
Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов

О как ловко сам только что придумал.
Помехи? Через стальной корпус ? Ну-ну...
А как быть с импульсным БП и модуляторами питания ? - они по прежнему остаются и излучают не меньше УМ класса D.
Цитата:

Сообщение от amateur2
но по описанию БП для усилителя класса В и есть не что иное как усилитель класса D...

Даже по картинкам видно что БП и модулятор питания это разные вещи.
Да и смысл изменять одновременно напряжение всего БП если два каскада могут усиливать один сигнал, а два совершенно другой ? Нет, там после общего БП на каждый канал стоит свой модулятор.

amateur2 06.08.2020 06:38

Цитата:

Сообщение от vdij (Сообщение 3018008)
G класс плавно, но требуется то же количество транзисторов, что и в первом этаже. Н класс ступенчато.... Вообще то гуглится весьма просто - классы усиления УНЧ. Кстати 3051 и есть Н класс, двухэтажный.

Дадите ссылку на авторитетные источники?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3018025)
О как ловко сам только что придумал.


Class TD Output Stage
Delivering the High Efficiency of a Class D Design With the Sonic Purity of a Class B Design Amplifier.

The foundation of Lab Gruppen’s prowess in power amplification, Class TD is a breakthrough design that occupied Lab Gruppen’s co-founder Kenneth Andersson for nearly two ****s. Class TD combines the high efficiency of a digital Class D with the sonic purity of classic Class B designs.

The power supply rails precisely track the audio signal at all times, providing the required voltage plus additional headroom. This process is highly efficient, with only a tiny portion of the supplied voltage emitted as heat in the output stage.

The audio path itself remains entirely in the analog domain. And because the audio path remains outside the switching portion of the circuit, the signal is free from any filtering ripple effects.

Class TD is bridgeable, highly reliable, and maintains a flat response with complex loads as low as 2 ohms nominal. Also, it does not interfere with RF equipment such as wireless (radio) microphones. Though treated separately here, R.SMPS and Class TD were conceived and engineered as an integral design within the amplifier platform. Working together, this new generation of proprietary circuits produces more power from a smaller package while at the same time maintaining Lab Gruppen’s peerless reputation for sonic excellence. The highs stay crisp and transparent. The mids are defined, warm and natural. And the tight low end delivers breathtaking visceral impact.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3018025)

Даже по картинкам видно что БП и модулятор питания это разные вещи.
Да и смысл изменять одновременно напряжение всего БП если два каскада могут усиливать один сигнал, а два совершенно другой ? Нет, там после общего БП на каждый канал стоит свой модулятор.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ИМХО я вижу что общий БП питает 4 УМЗЧ класса D , которые управляют питанием 4-х выходных каскадов класса В...

mAxSpace 06.08.2020 07:59

Цитата:

Сообщение от amateur2
ИМХО я вижу что общий БП питает 4 УМЗЧ класса D , которые управляют питанием 4-х выходных каскадов класса В...

А два жёлтых феррритовых кольца на каждый канал ?
Это и есть модулятор питания. Модуляторы питаются от общего блока питания, а выходные каскады каждого канала от индивидуального модулятора.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от amateur2
Class TD Output Stage
Delivering the High Efficiency of a Class D Design With the Sonic Purity of a Class B Design Amplifier.

The foundation of Lab Gruppen’s prowess in power amplification, Class TD is a breakthrough design that occupied Lab Gruppen’s co-founder Kenneth Andersson for nearly two ****s. Class TD combines the high efficiency of a digital Class D with the sonic purity of classic Class B designs.

The power supply rails precisely track the audio signal at all times, providing the required voltage plus additional headroom. This process is highly efficient, with only a tiny portion of the supplied voltage emitted as heat in the output stage.

The audio path itself remains entirely in the analog domain. And because the audio path remains outside the switching portion of the circuit, the signal is free from any filtering ripple effects.

Class TD is bridgeable, highly reliable, and maintains a flat response with complex loads as low as 2 ohms nominal. Also, it does not interfere with RF equipment such as wireless (radio) microphones. Though treated separately here, R.SMPS and Class TD were conceived and engineered as an integral design within the amplifier platform. Working together, this new generation of proprietary circuits produces more power from a smaller package while at the same time maintaining Lab Gruppen’s peerless reputation for sonic excellence. The highs stay crisp and transparent. The mids are defined, warm and natural. And the tight low end delivers breathtaking visceral impact.

Я вообще то про помехи...
Цитата:

.....+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов , и могут влиять на тракты радиомикрофонов и других устройств.

igor47 06.08.2020 09:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Сообщение от amateur2
Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов
О как ловко сам только что придумал.
Помехи? Через стальной корпус ? Ну-ну...

Я год назад запихнул 2-х канальную(32 канала на каждую половину)базу радюка в 5-ти юнитовый рэк,снизу стоял АЙНЮК 6000 ДСП,выше проц 2496 БЕХР,выше сама база.После пары минут один канал базы на 805-815 мГц перестал работать(корпус полностью металл),спецы грешат на процессор канала базы.Сейчас вагную или случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.

amateur2 06.08.2020 09:13

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3018033)
А два жёлтых феррритовых кольца на каждый канал ?
Это и есть модулятор питания. Модуляторы питаются от общего блока питания, а выходные каскады каждого канала от индивидуального модулятора.

ИМХО в схемотенике Лаба модулятор питания (для оконечного каскада В-класса) это не что иное как УМЗЧ класса D...величина напряжения на его выходе (оно же питает выходной каскад В-класса) зависит от величины входного сигнала...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3018037)
...случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.

Включите Айнюк и положите рядом айпад...тачскрин скорее всего будет жить собственной жизнью...

igor47 06.08.2020 09:51

Цитата:

Сообщение от amateur2
Включите Айнюк и положите рядом айпад...тачскрин скорее всего будет жить собственной жизнью...

Может знакомые-ремонтики подскажут программу для радиоэфира.Пользуются таким.

ХОРУС 06.08.2020 09:51

Цитата:

Сообщение от igor47
Ваши соображения?

Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.

mAxSpace 06.08.2020 09:53

Цитата:

Сообщение от igor47
Сейчас вагную или случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.

ИМХО случайность. У меня с открытой крышкой никому не мешал работать, ни телефонам, ни планшету.
Через корпус точно излучение не пройдёт, остаётся выход АС -а там на выходе LC-фильтр есть, там если и есть остаточное ВЧ, оно ничтожно мало, да и частота в районе 100...300кГц - длинные волны, FM на 3 порядка выше по частоте.

igor47 06.08.2020 09:54

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.

К сожалению в моём регионе их практически нет.Восточнее и южнее -да.

Тонус 06.08.2020 10:39

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3018049)
Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.

Плюс 2SC в том, что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями. 2SC хороши на начальном этапе, но по качеству они далеко не идеал.

ХОРУС 06.08.2020 15:41

Цитата:

Сообщение от Тонус
что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями

В точку - соотношение цена/качество на высоте (вес отбрасываем).

vdij 06.08.2020 16:15

Цитата:

Сообщение от amateur2
Дадите ссылку на авторитетные источники?

По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.

amateur2 06.08.2020 18:32

Цитата:

Сообщение от vdij (Сообщение 3018073)
По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так чем отличается современные G и H ???

vdij 06.08.2020 18:51

Цитата:

Сообщение от amateur2
Так чем отличается современные G и H ???

О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.

amateur2 06.08.2020 18:58

Цитата:

Сообщение от vdij (Сообщение 3018083)
О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Класс H

Основывается на классе B, только используется повышение напряжения на единственной паре шин питания, вместо переключения между несколькими шинами, как в классе G.

Ну значит я один это вижу.

Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий, поэтому их частенько путают между собой, а одну и ту же технологию в зависимости от страны могут обозначать разными буквами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


По QSC америкосы внесли путаницу.

vdij 06.08.2020 19:23

Спасибо Василию, выслал схему и файлы ПП на майл. Есть оригинальные решения, консультирует с ремонтом. Приятно общаться. Весьма благодарен.
Цитата:

Сообщение от amateur2
Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий

Согласен.
Цитата:

Сообщение от amateur2
По QSC америкосы внесли путаницу.

Несогласен:smile:. Изначально это мЭриканьский усь, это уж европейцы внесли путаницу.
Х.з. как сюда вставить изображение или схемку, шо то не получается (ну тупой я, тупой).

ХОРУС 06.08.2020 19:29

Цитата:

Сообщение от vdij
как сюда вставить изображение

Залей на любой хостинг и оттуда сцыль на ВВ-код.

amateur2 06.08.2020 19:31

У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада...позиционируется как класс H...

vdij 06.08.2020 19:48

Цитата:

Сообщение от amateur2
У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада

Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
QSC мЭриканец.

amateur2 07.08.2020 05:32

Цитата:

Сообщение от vdij (Сообщение 3018088)
Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
QSC мЭриканец.

В мануале нет схемы, вот описание с офф сайта :
" Усилители серии PowerH являются очередным этапом в создании и производстве высококачественных усилителей мощности. Инновационная схемотехника класса Н с заземленным мостом и блок питания с плавным переключением обеспечивают высокую и стабильную выходную мощность, высокий КПД, отличные звуковые характеристики при небольшом весе. "

Не вижу смысла спорить, если Вы называете Н - ступенчатое переключение, а Википедия и другие сайты считают, что Н - это плавное изменение.

Вот цитата из Википедии:
"Следующим этапом развития экономичных усилителей стал «европейский» класс H — усилители с плавно изменяющимся напряжением источника питания. При малых уровнях выходного сигнала усилитель подключен к «обычным» шинам с низким напряжением питания. При росте выходного напряжения напряжение на верхней (для положительной полуволны) или нижней (для отрицательной полуволны) шине питания увеличивается, поддерживая минимально необходимое падение напряжения на активном транзисторе. В простейшем варианте класса H используется конденсатор вольтодобавки, заряжаемый от основной шины источника питания, и подключаемый к выходным транзисторам по схеме «диодного ИЛИ». В более сложном варианте, применяемом в микросхемах автомобильных УМЗЧ, применяется встроенный преобразователь напряжения, накачивающий конденсаторы вольтодобавки до требуемых значений.


Часовой пояс GMT +1, время: 12:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.