Дык и 15"-к раз два и обчёлся,которые полноценно работают без сабов(смотря Ш на какие объёмы и под какие задачи!Что от них ожидать...)А есть 15"-ка ну объёмнее в НЧ секции;глубже по НЧ в смысле загребает,но этот НЧ более глухой и не такой читаемый или вообще есть ватноватый... мидбас мидбасу рознь(всё очень неоднозначно!) Не получится(НЕЛЬЗЯ!) провести черту поделив АС на 12"-ки и 15"-ки(я молчу про задачи уже )дело уже в самом кач-ве воспроизведения и передачи материала.Многие 15"-ки это компромис(для работы без сабов!) НО! надо не забывать,что это компромис!:aga: и даже пусть не феншуйные 12"-ки с 12"-ми сабами явно интереснее многих 15-х топов само собой.Или тем более под 12"-ки саб(трифоник) А вот кому-то наоборот мобильнее и гораздо удобнее и лучше 15-ку(это поиск универсальности кому саб таскать и покупать и возить ну никак ...)Вот ещё один аргумент,что нельзя тут провести черту и сказать чётко что лучше и предпочтительнее.Ибо оч.разные АС(12"-ки и 15-ки) и ситуации с предпочтениями к звуку.
И не забывайте и вернитесь на землю))))))))))))))) ТОП прежде всего предназначен для хорошего качественного воспроизведения и СЧ и ВЧ и только ПОТОМ НЧ(мидбас) Требовать и ожидать одинаково хорошо и кач-но воспроизводить и НЧ и СЧ и ВЧ от ТОПА смешно глупо(!) - тем более от 2-го И далеко-далеко не каждая 15"-ка с этим может справится(я б сказал полностью никакая!) ...трёхполосные большие ни в счёт...

dyssey,
Ага, Martin Audio не знает, что у их двухполосных топов оказывается мидбаса быть не может...

Добавлено через 3 минуты
Что вы подразумеваете под мидбасом? 90-200 гц - так этот диапазон любой топ отыгрывает. Дело только в эффективности и корректности передачи материала в указанной полосе.

Айда работать банкетики на двух ядрёных скворешниках!:ha:

СА!БЫ! ФТО!ПКУ! СА!БЫ! ФТО!ПКУ! :spartak::shablon_04:

Артем, речь о присутствии мидбаса в скворечниках, не о том, чтобы без сабов работать.

Сергей!Ну не надо перекручивать(перекрутить при желании можно ФСЁ!:aga:)
Я чётко описал(то что и так известно) то,что 2-х полосным топам одинаково хорошо воспроизводить и НЧ и СЧ и ВЧ далеко-далеко не каждому под силу(только в дорогом сегменте,а в среднебюджетном нереал.)
К примеру взять 15"-ки - НЧ секция да и глубже,объёмнее(мидбас) чем у 12"-ки,а вот вытянуть хорошо СЧ и ВЧ тут уже явно тяжелее чем с такими же,НО 12"-ми(там СЧ и ВЧ вытянуть и свести легче ...) зато мидбас не такой...вот я Вам и говорю,что в любом случае компромис...а кто и как его сделает лучше эт уже...каждый бренд по-своему старается на своё усмотрение.
И Мартин Аудио это весь бренд...стоит тогда говорить о конкретных моделях...и чего вдруг ударились в Мартин сразу?:biggrin: Это самый ...эталон? или единственный?:rolleyes: Много ещё солидных монстров...та и если б тут у всех поголовно или хотя бы у большинства(или хоть у половины были АС уровня Мартин...) а так в лучшем случае art-ы ELX ZLX HK PR:O DXR DSR PRX TourX иль ещё в самом лучшем ))))) ZX D-Lite 4Pro (ещё реже примерно X-Treme путёвые) и ещё чё-нить в единичных случаях типа Verse.И у некоторых (на пальцах пересчитать) Martin F и F+ :wink:

согласен со всем сказанным :aga:
всё для своих задач, но, так как человек хочет использовать топы 12" без сабов, то и высказал своё мнение и продолжаю считать, что 12" топы невозможно использовать без сабов и получить хотя бы более-менее качественный звук....
P.S. можно получить громкую пукалку, не более того

Добавлено через 7 минут
я попробовал(из-за своей лени, лом было сабы из багажника доставать) в оооочень маленьком кафе на двух EV Sx300....мля, самому противно было....

Надо будет попробовать на DSR115 (когда приятель купит):ok:

Калина,Вы не правильно выражаетесь(или просто осознано написали не то...)
Что значит от 12"-х топов нельзя получить качественный звук??? Да я Вам тучу-кучу примеров приведу когда 12"-е топы звучат достаточно качественно и покачественнее чем многие ругие 15-ки.Вы как-то так может даже не ведая разделили звук на 12"-е и 15-е топы(сказав выше описанное):rolleyes: Мол 15-ки кач-нее..или даже 15-ки лучше:biggrin: Как так можно выражаться(лучше для кого-то? так это уже индивидуально?15-ки кач-нее? тоже смех... 12-ки и 15-ки оч.разные о чём речь?! Даже разговор о мидбасе и то...есть 12"-ки где 15-ки отдохнут:aga:
В линейных массивах МАКСИМУМ 12"-ки используются(!) ну никак не 15-ки... та даже не трогая линейные во многих других девайсах оч.успешно в топах используют 12"-ки.
Звук оценивается в целом(в общем!) качество и передача муз.материала.А расчленение звука на отдельные части спектра(и судить и оценивать по отдельным секциям частотным)считаю крайне не правильно!(хотя и знаю многих которым..типа мне главное чтоб НИЗ бумкал хорошо:ha: ...а считаю,если ТОП то главное СЧ и ВЧ(для чего он предназначен) хорошо воспроизводил,а если нет то грош цена ему.
Примеры(о качестве и вобщем): арты 315 415 или ZLX15P сравнить с теми же DSR112 - 12"-ми думаю многим понятно,что тут 15-ки не пляшут... дальше о кач-ве и о звуке вобщем - арты 425 PRX615 ELX 115P Milan M15 и мн.др. с D12-3A(без вопросов эта 12"-ка выигрывает пусть кто хоть АП...спориЦЦа!:aga:) даже D12A если кому-то чисто в объёме НЧ уступит то вобщем (по СЧ и ВЧ и вообще) по воспроизведению всё равно звучит лучше(детальнее,чище и выразительнее) ...дальше F12+ с TX1152 HK 15PR:O и др. ну да поглубже НЧ НО! вобщем то 12"-ка эта лучше ...и можно сравнить со многими 15-ми ...ну и так далее

И я и мои друзья работают с такими удивительными 12" топами.

Могу дать их телефоны, чтоб позвонить и спросить их мнение, как пользователей.

С какими именно?!
...что касается конкретно обсуждаемых по теме ZLX12P то тут без сабов да... рыхленько;уже сказали (и я в том числе) сразу брать 15-ки ZLX15P.А,если вобщем рассуждать о звуке(лучше/хуже и т.д.) то выше описал нужно конкретно по моделям...

ещё раз повторю: АВТОР ХОЧЕТ РАБОТАТЬ ХАЛТУРЫ С ДВУМЯ ТОПАМИ 12" БЕЗ САБОВ, речь идёт именно об этой ситуации, а не о линейных массивах и общей оценке 12" динамиков, как составляющей зв. тракта......чё вы меня путаете?
и не надо рассказывать об удивительный ДВУХ ТОПАХ 12", которые дают ПОЛНОЦЕННЫЙ, качественный звук...а насчёт, "позвони и тебе расскажут" это ваще анекдот про Рабиновича и Карузо...я буквально на днях рассказывал о "товарище", который двумя Альтушками стадион озвучивает и "звук вполне нормальный" по его мнению.....это каким глухим нужно быть, чтобы такое рассказывать?!

Добавлено через 12 минут
Петер, у вас под ником написано "Звук высокого качества"....по ходу, вы не имеете представления о высоком качестве, если утверждаете то, что утверждаете

Добавлено через 14 минут
ПРостите за резкость...надоело это словоблудие

Сергей, есть вариант купить новое оборудование за небольшие деньги, это MAG. Активный комплект из пары сателлитов с сабом - от 80 тыс. руб примерно. Качество приличное, производство заводское, не "самопал". Низкая цена за счёт того, что компания динамики также производит сама. Если актуально и интересно, пишите в личку.

А доставка в Украину, возможна?

Я , конечно, допускаю, что вся информация о качестве звука упоминаемых мною систем передалась к вам через информационное поле.

Но для рядового обычного человека не столь очевидно - КАК можно оценить качество - НЕ СЛЫША воспроизводимого звука....?

Все, кто слушал, мягко говоря, не согласятся с вашим пессимизмом.

А так - приглашаю на прослушивание - после чего обсудим :ok:

Ну да, здесь модно оценивать качество звука по интернету иди по картинкам. Еще очень модно хаять других, превознося себя.

Что касается качества звука особенно бюджетных изделий )
Если я вижу ущербную комплектуху и корпус из картона то хоть тресни а качество этого изделие понятно уже по фото и слушать смыла нет чуда не будет! Тож самое касается усилителей и микшеров если есть схема то можно определить класс устройства и что от него ожидать. имхо

Сегодня приехала моя акустика EV ELX115, теперь встал вопрос каким усем ее качать, пока не имею представления, так как все время работал на активной... Подскажите, как усилители Бехринжеры типа ЕР2000 - ЕР 2500?

Насколько мне известно - то СХЕМЫ всех аналоговых микшерных пультов одинаковы.
И качество звука будет определять топология печатной платы и монтаж + ну ещё типы микросхем.

очень хотелось бы послушать СВОИМИ УШАМИ......даст Бог когда-нибудь приеду, до Саратова не очень-то и далеко....только сейчас понял, что вы тот самый человек, который делает разборные сабы.....там есть очень интересные решения....
Приношу свои извинения за грубость

Всё нормально...лично я Вас и не собирался путать(просто Вы выразились не оч.точно вот я и решил поправить...взяв Ваши слова из контекста)Ясно!Советовали Вам,как лучше...нНу хозяин барин сделали по-своему...теперь :wink: