Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Схема фильтра к Martin Audio F15 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167022)

s.krivorozhsky 04.05.2019 06:19

Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

rew432 04.05.2019 06:48

Ладно прочитаю лекцию, может кому то из адептов полезно будет .
Что такое Герцы? Это не абстрактые низа 30-100 гц, или середина и верха, как в большинстве случаев привыкло думать, а конкретная величина колебаний в СЕКУНДУ. Те частота в один герц имеет колебание 1 раз в секунду. Это полуволна вверх, полуволна вниз, и возврат в исходную точку - если смотреть на двухмерном графике.
Соответственно частота 1000 гц имеет 1000 колебаний в секунду.
Что такое фаза? В контексте данного вопроса мы упустим что такое фаза физически - а это фронт волны, нам интересно как фаза укладывается с герцами и полуволнами.
360 градусов фаза проходит как раз за 1 герц, т е полуволна вверх, полуволна вниз и возврат в исходную точку на двухмерном графике.
Отсюда становится понятно и ясно,например, почему противофаза это 180 градусов,а не 120 и не 40. Все просто, сдвиг 180 градусов накладывает положительную полуволну на отрицательную, и они в электрической среде например вычитаются ПОЛНОСТЬЮ. 360 градусов это наложение положительных отрицательных волн синфазно.
Теперь увязав герцы с фазой, можно понять что например на 1000 герц 360 градусов- 1 мс. Так же можно это сделать на любой частоте, достаточно калькулятора.
Звучок - задачка для 2-3 класса, зная какое время занимает 360 градусов, мы сумеем посчитать задержку в 200 градусов например?
Сейчас последуют рыхлые оправдания, но мне не столько противна твоя продукция, которая на фоне многих других совсем не ужасная, сколько твое лицемерие и самовлюбленность. Спустись уже с небес на землю, единственный спец в России.

s.krivorozhsky 04.05.2019 06:57

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2977072)
360 градусов фаза проходит как раз за 1 герц...

КОНГЕНИАЛЬНО , профессор!!!:eek:

Sasha Stylus 04.05.2019 07:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977068)
Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

Мне искренне жаль людей, которые не понимают очевидных вещей

s.krivorozhsky 04.05.2019 07:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2977075)
Мне искренне жаль людей, которые не понимают очевидных вещей

Их тоже по своему жаль, ибо расстояние между ухами = задержке (для разных размеров головы) от 0,4 до 0,5 мс...

К сожалению эту биологическую особенность хомосапиенс, можно исправить , только радикальным способом , принеся одно из ужей на алтарь науки...

З.Ы. Бетховен поговаривают именно поэтому и стал глухим...

Sasha Stylus 04.05.2019 07:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977076)
Их тоже по своему жаль, ибо расстояние между ухами = задержке (для разных размеров головы) от 0,4 до 0,5 мс...

К сожалению эту биологическую особенность хомосапиенс, можно исправить , только радикальным способом , принеся одно из ужей на алтарь науки...

З.Ы. Бетховен поговаривают именно поэтому и стал глухим...

Я вам открою секрет, локализация источник это как раз разница задержки одного и того же сигнала между ушами от 0 мс до 0,5 мс. Или у вас только 3 положения источника может быть? По центру слева и справа?

П.с. большинство на этом форуме отценивают звук стоя между тыльной стороной колонки и стеной, и это не мешает людям рассуждать о высоком

zvuchOK 04.05.2019 07:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977068)
Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

Это просто нарушение слуховых органов, нужно лечить.:aga:

rew432 04.05.2019 07:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский
КОНГЕНИАЛЬНО , профессор!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
День второй, сессия 4, 48 минута. Просвящайся.
А лучше сразу к 55 минуте.

zvuchOK 04.05.2019 07:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977073)
КОНГЕНИАЛЬНО , профессор!!!:eek:

Просто капец....

s.krivorozhsky 04.05.2019 07:54

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2977077)
Я вам открою секрет, локализация источник это как раз разница задержки одного и того же сигнала между ушами от 0 мс до 0,5 мс. Или у вас только 3 положения источника может быть? По центру слева и справа?

П.с. большинство на этом форуме отценивают звук стоя между тыльной стороной колонки и стеной, и это не мешает людям рассуждать о высоком

Т.е. Вы согласны, что эту задержку мы "не слышим"...Измерительный микрофон её видит, на графиках она есть , но наш мозг (а именно он осуществляет локализацию источника) её "не слышит" (нивелирует, сглаживает и т.д.)...

Иначе сидя на концерте , где перфекционисты-звукари всё расчитали до мелочей , повернув голову к соседу справа или слева О УЖАС МЫ БЫ УСЛЫШАЛИ ЭТУ ГРЁБАНУЮ (ГРЕБЕНЧАТУЮ:biggrin:) ЗАДЕРЖКУ :vah:

Sasha Stylus 04.05.2019 08:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977081)
Т.е. Вы согласны, что эту задержку мы "не слышим"...Измерительный микрофон её видит, на графиках она есть , но наш мозг (а именно он осуществляет локализацию источника) её "не слышит" (нивелирует, сглаживает и т.д.)...

Иначе сидя на концерте , где перфекционисты-звукари всё расчитали до мелочей , повернув голову к соседу справа или слева О УЖАС МЫ БЫ УСЛЫШАЛИ ЭТУ ГРЁБАНУЮ (ГРЕБЕНЧАТУЮ:biggrin:) ЗАДЕРЖКУ :vah:

Мозг по этой задержке высчитывает информацию о положении и перемещении источника. По горизонтали.

В зоне совмествой работы сч и вч это вполне будет слышно, задержка в 0,15 мс если сравнивать с нолевой задержкой в лоб.

s.krivorozhsky 04.05.2019 08:06

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2977079)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
День второй, сессия 4, 48 минута. Просвящайся.
А лучше сразу к 55 минуте.

Научитесь грамотно формулировать мысли...Фронт волны может пройти некоторое расстояние , за некоторое время (сек., мин., час. и т.д.) , но никак не за 1 Гц:aga:

rew432 04.05.2019 08:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский
Научитесь грамотно формулировать мысли...Фронт волны может пройти некоторое расстояние , за некоторое время (сек., мин., час. и т.д.) , но никак не за 1 Гц

Ага, доперло.....Долго доходит. Хорош кривлятся, по теме больше.
Заметили как на последних страницах замолчал гений сбора запчастей в колонку? Эй, бог знаний, ты Маурицио и его табличке в Экселе доверяешь?

Добавлено через 4 минуты
Так товарищи дискотечники если настолько ваш мозг не предназначен к анализу, что такое противофаза?
Видимо так и не услышу кроме мычания ничего. Надо семью на шашлыки вести. Вы тут поизучайте, там много чего интересного сказано. Звучкам конечно не обязательно боги свою физику создают.

mAxSpace 04.05.2019 08:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977063)
0,15 мс это 4,9 см , как, скажите КАК ??? это можно услышать , если между ухами растояние как минимум 15 сантиметров :biggrin:

ИМХО если оба уха слышат одинаково, то задержку до 0,5 мс услышать просто нереально, иначе Вы просто поворачивая голову (увеличивая при этом задержку) должны её услышать, даже если колонки играют в жёстком моно и без задержек одной из них...:aga:

Поворачивая голову мы слышим задержку, но не забывайте кроме двух микрофонов (ушей) у нас ещё есть мозго (процессор) Его задача обработать полученный сигнал от двух микрофонов, проанализировать и сказать откуда звук, справа или слева, и даже более точно - примерное направление. Природой слух дан не для того чтоб определять гребёнку(хотя люди которые с этим регулярно работают её научились определять) Слух нам дан чтоб понять, как животным откуда звук, где добыча и где опасность.
Поворачивая голову мы слышим эти 5см - относительно центральной оси (носа) звук может казаться как справа так и слева- вот так мы и слышим эти 5 см.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2977057)
Просчитать точную задержку с точностью 0,01 мс нереально.

Да почему, в симуляторе такие задержки легко видно, видно сколько вносит задержки фильтр, сколько сама инертность динамика, и сколько непосредственно разница расстояния мембран.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977068)
Мне искренне жаль людей , которые "слышат" задержку в 0,15 мс...Это ж какая какофония у них творится в голове , даже когда они просто идут по улице и вращают головой в разные стороны ???

Они просто слышат что меняется направление звука относительно их собственной оси )) (свою ось можно выбрать любую - ну усмотрение ))))

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2977077)
П.с. большинство на этом форуме отценивают звук стоя между тыльной стороной колонки и стеной, и это не мешает людям рассуждать о высоком

:biggrin::biggrin::biggrin: Не сразу понял смысла ))

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2977081)
Иначе сидя на концерте , где перфекционисты-звукари всё расчитали до мелочей , повернув голову к соседу справа или слева О УЖАС МЫ БЫ УСЛЫШАЛИ ЭТУ ГРЁБАНУЮ (ГРЕБЕНЧАТУЮ:biggrin:) ЗАДЕРЖКУ :vah:

Ну когда два источника звука далеко разнесены, как левый и правый порталы, эту гребёнку даже микрофоном сложно увидеть, к тому же с таким удалением там столько переотраженией что АЧХ и тах до слушателя в 30-ти метрах доходит ломаная, разве что на улице всё боле менее ровно.

rew432 04.05.2019 08:31

Пока ухожу - дискотечникам типа звучка задачку подкину, вас прогнали с места диджея на время и заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу. Ваши действия. Гусарам - молчать.

remountier 04.05.2019 08:53

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2977094)
заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу.

Это не то. По сути, верхний и нижний пластики снэра - это два разных источника звука с разным способом звукообразования.

Vladimeer 04.05.2019 09:20

Цитата:

Сообщение от rew432
огромный минус - пластмасса уже в генах, и ничем ее не исправить.

Что поделать жизнь идёт вперёд со своими минусами и плюсами..Когда то в стародавние времена считали что солнце вращается вокруг земли, потом оказалось что это "не совсем точное определение" :aga:, и все в это верили , а многие "научные деятели "на этом строили свои "научные "умозаключения. Потом оказалось что всё таки земля и остальные планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца ( и это стало основной "теорией мироздания" на долгие годы), хотя это так же оказалось мягко говоря не совсем верно ( солнце ведь не "прибито" наглухо к щиту вселенной, а имеет свои движения , если уж совсем упрощенно сказать....) И из этого следует что не всё так просто и однозначно как может показаться при беглом взгляде. Но многие и здесь "подсуетились" , придумали множество теорий и получили огромное количество научных степеней. Так было и так будет всегда! Всегда найдётся кто то , кто копнёт чуть глубже и чуть "левее"!. Истина где то рядом!
Цитата:

Сообщение от OZet
ещё интересней сравнить акустическое сложение звука от двух реальных АС с электрическим сложением в микшере или математическим в аудиоредакторе.
Представлять РЕАЛЬНОЕ сложение, вычитание акустических полей так же упрощено как взаимодействие всего в мире "прибитого " к доске наглухо. Вначале волновую теорию пробовали строить по аналогии "кругов на воде после падения камня ":biggrin:. Да это "что то "объясняло , а что то больше запутывало. Потом появились "умники и умницы", которые напридумывали всяких новых "симуляторов" и других "програмусик" после чего многие решили ....А"А вот ОНО!" Мы нашли . Да нихрена ещё не нашли , а только приблизились на "пол сантиметра"( миллиметра...а может и того меньше ), а уже возомнили ..."Мы всё умеем , всё могём!".Вспомните как горели у многих глазки когда слышали , ну например 8 разрядные ЦАП/АЦП ( взять хотя бы первые цифровые синтезаторы и станции!). Копнули чуть глубже ... и всё ... Всё стало рушится !Взгляды, теория, впечатления , восхищения.
А ведь всякие "проги " то же люди делают ! И учесть они так же всё не могут !

«В действительности всё не так, как на самом деле»! :))

Эволюция продолжается ! Спорили и будут спорить! Прилежные всезнайки профессора и гениальные самоучки. Истина где то рядом. Всегда будут появляться приборы (устройства) которые будут чуточку лучше чем их собраться , собранные на тех же деталях, из той же пластмассы и практически теми же ......
НО при этом почему то "бехр", "мекки ", "саундкрафт" звучат так по разному ( а при внимательном рассмотрении схемы то весьма похожи. Да и детальки в принципе одни и те же ... особенно в последнее время)
Да действительно , казалось бы ничего сложного в пассивной акустике Мартин, d&b и других. Но они звучат ... а у других нет. У художников то же выбор красок огромен. Но один рисует и получается Джоконда , а у другого только на заборе написать "..."! Вот и всё!
Да много теоретиков ! Много практиков ! Каждый ПРАВ по своему! Все мы всю жизнь ищем истину ! У каждого ( вполне возможно !) она своя.
"хвостами "не надо "мерятся"...А тем более начинать "ты кто такой , а ты кто такой"! Всегда найдётся , кто посчитает, что он "таковей"!
Простите если не совсем по теме , но уж больно тема не однозначная .... которая опять из чисто технической " может упасть " в совсем другую плоскость!
Да простят меня модераторы и участники !

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Мозг по этой задержке высчитывает информацию о положении и перемещении источника. По горизонтали.
:eek:У нас уже полностью изучен мозг ? Я что то не слышал об этом ! А все выкладки про то как ОН ...МОЗГ считает не более чем чисто теоретические домыслы по принципу , "допустим это так "!

В зоне совмествой работы сч и вч это вполне будет слышно, задержка в 0,15 мс если сравнивать с нолевой задержкой в лоб.

В разных условиях , разными "людями" :biggrin: абсолютно по разному , и это не может считаться догмой!
Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский
Фронт волны может пройти некоторое расстояние

ПОКАЖИТЕ МНЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ВИДЕЛ ЭТОТ "ФРОНТ ВОЛНЫ"! Волны на воде видели многие , волны на водке видели , а вот какая она звуковая волна , нам только теоретики втуляют... Якобы они это знают и всё уже просчитали!
Цитата:

Сообщение от rew432
Так товарищи дискотечники если настолько ваш мозг не предназначен к анализу, что такое противофаза

Если точно по книжке .... можно сказать ( а кто же про это не читал !). А вот как обстоят дела с реальной звуковой волной , интерференцией, сложением опять таки можно сослаться на множество "умных книг" написанных теоретиками , которые эти волны то и в помиме не видели . Которые строили свои математические модели по образу видимых ( например тех же волн на воде ...ки которые похожи как свинья на ёжа!)
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Да почему, в симуляторе такие задержки легко видно, видно сколько вносит задержки фильтр, сколько сама инертность динамика, и сколько непосредственно разница расстояния мембран.

Наступят времена когда придумают и более "крутые "симуляторы в которых на порядок ( на два , три...) больше переменных и точек просчёта !
О сколько нам открытий чудных.....

zvuchOK 04.05.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2977094)
Пока ухожу - дискотечникам типа звучка задачку подкину, вас прогнали с места диджея на время и заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу. Ваши действия. Гусарам - молчать.

Ты опять все напутал, я по дискотекам не волоку, я всю жизнь живаго занимаюсь.
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

mAxSpace 04.05.2019 10:27

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

Логично. А зачем вообще два микрофона на ведущий ? Звук особый извлеч или как-то звук от соседних томов приглушить в канале ведущего ?

OZet 04.05.2019 10:33

Только не надо забывать, что задержка и сдвиг по фазе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Задержка одинакова для всех частот, а фаза у каждой своя.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.