Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Помогите выбрать бюджетно (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167673)

mAxSpace 25.11.2019 14:21

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
.
.
Даже не старайтесь меня сделать виноватым. Я про такое нигде не писал, но понимаю о чём вы.

Metron 25.11.2019 15:15

Цитата:

Сообщение от soundrental
Васины 2сц4451, если притапливаю, то под лимитер
каждый усь висит на 16-Амперном автомате, самопроизвольных отключений в момент работы ни разу не наблюдалось

если грубо посчитать по выходной мощности 2 кило на канал, и потреблению от сети с расчетом кпд Н-класса хотя бы 75%, то уже получается больше 16А (4000Вт+1000Вт(25%)=5000Вт, делим на 220В, итого 22,7А)

это активной мощности, не забывайте про коэффициент мощности, он у усилителей без корректора этого самого коэффициента мощности порядка 0.7, так что реально ток будет ещё выше - 22.7А/0.7=32.4 А

Sasha Stylus 26.11.2019 07:55

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2993600)
это активной мощности, не забывайте про коэффициент мощности, он у усилителей без корректора этого самого коэффициента мощности порядка 0.7, так что реально ток будет ещё выше - 22.7А/0.7=32.4 А

Как я понимаю кабеля идущие до усилка надо как раз по этой пиковой мощности подбирать, что б просадок не было.

soundrental 26.11.2019 08:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2993642)
Как я понимаю кабеля идущие до усилка надо как раз по этой пиковой мощности подбирать, что б просадок не было.

вводное кабло считается исходя из его длины, падения на нем при определенной нагрузке
вообще в прокате принято 3-фазные 5-жильные кабели при 16А разъемах использовать не менее 2,5 квадрата, при 32А не менее 4 квадратов, при 63А не менее 6 квадратов
я использую соответственно 4,6 и 10 квадратов
при 35-метровом вводе вполне хватает

mAxSpace 26.11.2019 08:46

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Как я понимаю кабеля идущие до усилка надо как раз по этой пиковой мощности подбирать, что б просадок не было.

Если разговор про кабель 1,5 метра от розетки до усилка, то там разницы почти нет - 1...1,5 мм кв уже достаточно усилителю до 3...4кВт

Metron 26.11.2019 16:27

160 метров 5х4мм2 максимальная выходная мощность более 10 кВт, равномерно распределённые между фаз, просадки не замечено. Такие же кабели до 80 метров, 20 кВт - без проблем.

seregan1 26.11.2019 18:14

У меня 40 метров (иногда плюсом 15 метров) 5х6 мм.кв от щита до первого рэка и 12 метров от первого до второго. Автоматы 32А на фазу. 6 шт PROst T4M (2х2кВт на 4 ома) + бэклайн и мониторы. Тоже всё ок. Один раз "добивал" арендованным кабелем еще 100 метров до щита, но и сабов ставил вдвое больше.

Cергей Криворожский 26.11.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2993689)
У меня 40 метров (иногда плюсом 15 метров) 5х6 мм.кв от щита до первого рэка и 12 метров от первого до второго. Автоматы 32А на фазу. 6 шт PROst T4M (2х2кВт на 4 ома) + бэклайн и мониторы. Тоже всё ок. Один раз "добивал" арендованным кабелем еще 100 метров до щита, но и сабов ставил вдвое больше.

Ключевой вопрос не в вашем кабеле , 6 мм на фазу более чем достаточно , а вот какой кабель подходит к щиту это важно !!!

Для нежилых помещений при проектировании , как правило закладывают мощности не более 15 кВт и кабель соответствующего сечения...к этому добавляются некачественные соединения в ТП , на столбах , плохие контакты в щитовой и в итоге при подключении нагрузки вашими "мощными" кабелями имеем просадку на вводных кабелях (иногда вплоть до возгорания , при этом автоматы чувствуют себя превосходно)...

Поэтому подключаясь кабелем 6 мм к щиту , нужно убедиться , что используемый вами ввод имеет достаточные мощностные характеристики...:pivo::pivo::pivo:

Олег 65 26.11.2019 20:10

1-й раз подключил свой аппарат в местную переноску с выключателем
( розетка на стене, заставлена решёткой была, и народ уже прибывал )
Вырубился аппарат посреди мероприятия во время танцев :mad:
так ещё и выключатель светится на этой переноске :eek: слегка напрягся
... отнесли на вскрытие переноску..
включил свою напрямую в стену... всё работает
Какие же сопли на казённых аппаратах по ресторанам, просто разрушители мифов
Не пугает же заказчиков вид праздничного места, - покосившиеся колонки, откровенный срач
раздолбанные кабели, и пыль на микшерах, видим только мы

seregan1 27.11.2019 06:42

Cергей Криворожский,
Вы наивно полагаете, что перед мероприятием я не узнаю о состоянии местной сети и выполнении принимающей стороной заранее мной оговариваемых с организаторами требований к электропитанию и заземлению??? Или вы это пишете для новичков форума, чтобы их удивить?

Cергей Криворожский 27.11.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2993716)
Cергей Криворожский,
Вы наивно полагаете, что перед мероприятием я не узнаю о состоянии местной сети и выполнении принимающей стороной заранее мной оговариваемых с организаторами требований к электропитанию и заземлению??? Или вы это пишете для новичков форума, чтобы их удивить?

Вы в очередной раз поражаете своей невнимательностью!!!

Когда грамотные люди обращаются к одному лицу , то Вы (Ваш, Вашем и т.д.) они пишут с заглавной буквы:aga:Когда обращение имеет обобщённый характер (к группе лиц) , то эти местоимения пишут со строчной буквы...

Безусловно нескромно самому причислять себя к грамотным людям, но судя по интересующему Вас посту я могу это сделать без ложной скромности :

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский (Сообщение 2993692)
Ключевой вопрос не в вашем кабеле , 6 мм на фазу более чем достаточно , а вот какой кабель подходит к щиту это важно !!!

Для нежилых помещений при проектировании , как правило закладывают мощности не более 15 кВт и кабель соответствующего сечения...к этому добавляются некачественные соединения в ТП , на столбах , плохие контакты в щитовой и в итоге при подключении нагрузки вашими "мощными" кабелями имеем просадку на вводных кабелях (иногда вплоть до возгорания , при этом автоматы чувствуют себя превосходно)...

Поэтому подключаясь кабелем 6 мм к щиту , нужно убедиться , что используемый вами ввод имеет достаточные мощностные характеристики...:pivo::pivo::pivo:

Что касаемо Вашего кабеля, то я бы уменьшил номиналы автоматов , ибо если Вы пожелаете подключить более мощные нагрузки к Вашему удлинителю, то 32 ампера на фазу это ИМХО многовато , при условии нахождения пяти 6 мм жил в одной изоляции (особенно в летний период и в кабель-канале)...

З.Ы. Новичков я и не думал удивить , а вот некоторые профессионалы продолжают удивлять меня перманентно...)))

mAxSpace 27.11.2019 15:03

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
некоторые профессионалы продолжают удивлять меня перманентно...

Ничего страшного, Вы удивляете профессионалов ещё больше... Все вас неправильно понимают, всё не по вашему. Да и вообще - единственный профессионал на этом форуме это двуглавый Криворожский, ну иногда Звучёк выползает.
А некоторые Ваши посты можно в перлы складывать (есть такие отдельные топики на форумах, где всякую ржаку по теме форума выкладывают)
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Что касаемо Вашего кабеля, то я бы уменьшил номиналы автоматов

Кабель выдержит легко 60 ампер на фазу, в песках Каракума - минимум 40А.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
при условии нахождения пяти 6 мм жил в одной изоляции

греются из них только три, и и совсем немного - ноль (уравнительный ток в звезде)

Cергей Криворожский 27.11.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993747)
Вы удивляете профессионалов ещё больше...

Я ждал Вас гораздо раньше:biggrin:Видимо профессионализм расслабляет, хватка уже не та:biggrin:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993747)
Кабель выдержит легко 60 ампер на фазу, в песках Каракума - минимум 40А.

Выдержит , но недолго...Кабель с медными жилами сечением 6 мм² может длительно выдерживать протекание тока силой 40-45 Ампер. А если три кабеля в одной изоляции и при этом они ещё проложены в кабель канале в песках Каракума то это значение может значительно уменьшиться (до 35 Ампер и ниже)...

Думаю Вы не будете оспаривать, что через автомат С32 более часа времени может протекать ток 36 Ампер, менее часа 46 Ампер.Безусловно, такой ток при неблагоприятных обстоятельствах (см. выше) может нагревать медный проводник сечением 6 мм²...

Понятно, что таким удлинителем озвучивать стадионы никто не собирается, но гипотетически возможен перегрев кабеля:aga:Именно поэтому ИМХО считаю номинал автомата несколько завышен:pivo::pivo::pivo:

З.Ы.Если в расчёт взять качество современных кабелей и автоматов, то ситуация исчо печальнее...ИМХО лучше "перебдеть" , чем ...

mAxSpace 27.11.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Выдержит , но недолго...

И чего с ним будет ? :biggrin:
Я как-то от безисходности стиралку подключил удлиннителем 0,5мм кв - нагреватель 1500 ватт, и ничего, просто чуть провод нагрелся.
По поводу 6 квадратов. автоматов - Серёжа, снова вспоминаем про пик фактор в музыке, и если аппарат на 30кВт, это не означает что он этот кабель будет греть как 30-ти киловаттный обогреватель.
Ну что же снова такое ? С музыкой работаем, а это не учитываем уже в который раз.
И второе - даже если по вашему одна жила 40 ампер, чем автомат на 32 ампера вам не угодил ??? Тут кабель получается сильнее чем защита, а вы (оба двое) предлагаете ещё чувствительнее защиту сделать. ЗАЧЕМ ?
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Я ждал Вас гораздо раньше

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
всё не по вашему.

Работает

Cергей Криворожский 27.11.2019 16:37

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993754)
И чего с ним будет ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993754)
С музыкой работаем...

Здесь согласен, но иногда удлинитель можно использовать в "народном хозяйстве"...

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993754)
... одна жила 40 ампер, чем автомат на 32 ампера вам не угодил ???

1.Жилы кабеля расположены вплотную друг к другу и как правило в кабель-канале.
2.Автомат долговременно держит ток превышающий номинальный ток жилы допустимый в таких условиях.
3.БольшАя длина кабеля...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993754)
... кабель получается сильнее чем защита...

Я бы поставил знак равенства...

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993754)
Серёжа, снова вспоминаем про пик фактор в музыке...

Максимка , дык это ж ещё один фактор в пользу уменьшения номинала автомата и как следствие повышения надёжности удлинителя:aga:

mAxSpace 27.11.2019 17:32

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это не от перегрева. Это от мышек или в мороз когда разгибали изоляция лопнула. От перегрева вот так.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А чтоб было так, то в 6 квадрат нужно подать ампер по 100...150
Работал в КИПе и РЗА, прогрузочники у нас разные были, и до 50 ампер, и до 200, и до 3000 ампер.
Экмпериментов с кабелями мы много делали, так что не надо мне тут картинки показывать.

Cергей Криворожский 27.11.2019 17:42

Ладно, зайду с козырей...Если поставить 25 А , надёжность возрастёт или упадёт ???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993760)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это не от перегрева. Это от мышек или в мороз когда разгибали изоляция лопнула.

Это как раз от перегрева, изоляция оплавилась и затем открошилась :aga:
Как раз в том месте , где жилы были скручены и наиболее сильно прилегали друг к другу...

mAxSpace 27.11.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Это как раз от перегрева, изоляция оплавилась и затем открошилась
Как раз в том месте , где жилы были скручены и наиболее сильно прилегали друг к другу..

Нашёл эту картинку в гугле, перешёл по ссылке а там написано
Цитата:

Стыдно признаться, но некоторые обладатели сварочных аппаратов не знают, что удлинитель, который иногда приходится использовать при недостаточной длине родного сетевого провода сварочного аппарата, необходимо полностью разматывать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так что перегрев, но не от того что проводники между собой перевились. Просто бухту не разматали на всю длину.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Ладно, зайду с козырей...Если поставить 25 А , надёжность возрастёт или упадёт ???

Поставь на 6 ампер - тогда будет сверхнадёжность :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Может хватит меня ловить на чём-то и задавать детские вопросики ??

Cергей Криворожский 27.11.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993765)
Нашёл эту картинку в гугле, перешёл по ссылке а там написано

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так что перегрев, но не от того что проводники между собой перевились. Просто бухту не разматали на всю длину.

Какая разница от чего перегрев? Результат перегрева на фото(кстати перегрев не по всей длине бухты а именно в "слабом месте")...Хотя Ваше "профессиональное заключение" - "грызуны или морозы":biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2993765)
Может хватит меня ловить на чём-то и задавать детские вопросики ??

Я Вас ни на чём не пытаюсь ловить, а вот Вы напротив из-за моего ИМХО (не лишённого между прочим практического смысла) , пытаетесь вылить на меня ушат грязи...

А самое удивительное то , что в теме наших дебатов с Сергеем Вы -
лишнее звено...

По прежнему утверждаю, что 25 А автомат только увеличит надёжность удлинителя, тем более применительно к озвучиванию мероприятий...:pivo::pivo::pivo:

mAxSpace 27.11.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Ваше "профессиональное заключение"

Слышь, я тебе корочками электрика с пятой группой перед лицом не махал. Я не профессионал - он тут один - ТЫ !! Выглядит именно так как от мороза, а местами есть насечки как от маленьких зубов.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
пытаетесь вылить на меня ушат грязи...

Да срать я хотел ушат грязи на тебя искать - сам гадишь и плескаешься в своих фикалиях пытаясь вывернуться из ситуации, которую сам же и создал. Всем вообще похрену на тебя, мы тут ребятами читаем и про себя ржем с тебя.
Уперется рогом и упорно спорить - это твоё всё.

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
А самое удивительное то , что в теме наших дебатов с Сергеем Вы -
лишнее звено...

Да ты и не заметил что он поумнее некоторых и больше с тобой не разговаривает, потому-что знает что спорить с тобой бесполезно.
А я тут от безделия - сейчас на больничном. А вот пойду на работу - командировка. Буду заходить на форум раз в неделю. А пока сижу дома - тролю не только тебя, но и наши городские группы ВКонтакте.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
По прежнему утверждаю, что 25 А автомат только увеличит надёжность удлинителя, тем более применительно к озвучиванию мероприятий...

Дебил или нет ? Кто вообще с тобой спорил на эту тему ? Сам придумал проблему, упёрся рогом в неё и пытаешься победить, кого правда непонятно.
Говорю-же - поставь 6 ампер и будет тебе верх надёжности, но только на своих удлинителях, когда сделаешь их. А других учить не нужно, у них тоже есть интернет и рассчитать автоматы хозяин данного удлинителя может как раз-два.


Часовой пояс GMT +1, время: 20:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.