Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Maze 12A - народный Саб 12" (актив) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168148)

D.J.Koks 04.04.2020 00:38

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
а что если в 15 мм фанере насверлить сквозных отверстий-сот

Не не пойдёт! Аэродинамика ухудшится, звук застревать в дырках будет!:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Макс, а почему в обычных чвр, внутренние перегородки прямые, а у тебя они Г-образные? Это что-то даёт?

Святогор 04.04.2020 00:51

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
ЧВР интересен тем, что он как бы вытягивает из динамика. Другими словами он на свой максимальный ход выходит при меньшей мощности чем ФИ. Т.е. чуйка у кабинета становится выше.
Что это даёт...
В динамик не обязательно вваливать 1200 ватт чтоб получить максимум давления. В данном случае достаточно 800 ватт. Т.е. меньше нагрев катушки динамика, меньше термокомпрессия, долговечность и экономия на усилителе.

Добрый Други!
А сколько чуйка?
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть. Х макс не значит эффективность, возьмите динамик, вставьте в щит, смещение большое, КПД НОЛЬ!

Добавлено через 4 минуты
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная. На счет охлаждения тоже все ни так.

Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо. Но ни суть, мое дедовское мнение я думаю понятно.

mAxSpace 04.04.2020 01:25

Цитата:

Сообщение от Святогор
Добрый Други!
А сколько чуйка?

91дБ/вт ФИ против 97дБвт ЧВР


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Святогор
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть.

Какой хай фай ? Где ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Святогор
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная.

У рупора смещение не минимальное - оно как минимум не маленькое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Святогор
Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо.

Это понятно. Что не так со смещением ?
У ЧВР максимум смещения на 800 вт, у ФИ на 1100 ватт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 04.04.2020 04:39

А что в разных программах то считаешь?
Откуда там 6 дб прироста? От того что всё что внутри ящика наружу прёт?

Классик 04.04.2020 08:57

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Как идейка?

А чем клеить? Насколько надежно будет держать клей?
Это уберет пару кило, но добавит много неизвестных. Чем сложнее устройство, тем больше неожиданностей.
И по поводу жесткости конструкции. Каждое высверленное отверстие убирает 1 герц со стороны суббаса. Это образно. То есть, при потере жесткости, когда стенки начинают играть, это сказывается именно на самых низких частотах. Скажем, по чертежу саб играет с 45 гц. Насверлил-облегчил - и вот уже играет с 60.
Но зато легкий стал.

mAxSpace 04.04.2020 09:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
А что в разных программах то считаешь?
Откуда там 6 дб прироста? От того что всё что внутри ящика наружу прёт?

ФИ удобнее считать в БассБоксе,но в нём ЧВР не смодедируешь, а в Хорреспе ФИ неудобно считать.
Возможно, не исключаю, что они по разному пространство представляют. Хорн респ точно настроен на 2пи, БассБокс - непонятно.
Если предположить что Басс бокс считает для 4 пи то вот они как раз эти 6 дБ разницы и будут. Вчера в 3 часа ночи как-то голова не думала об этом. Надо копнуть поглубже..

Добавлено через 10 минут
Важное отличие ФИ и ЧВР - скорость воздуха в порте. Если сравнивать ФИ с портом 1/3Sd и Maze12 то разница примерно в 2,2 раза ( 27см/сек против 12см/сек)

soundrental 04.04.2020 09:57

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3007578)
А чем клеить? Насколько надежно будет держать клей?
Это уберет пару кило, но добавит много неизвестных. Чем сложнее устройство, тем больше неожиданностей.
И по поводу жесткости конструкции. Каждое высверленное отверстие убирает 1 герц со стороны суббаса. Это образно. То есть, при потере жесткости, когда стенки начинают играть, это сказывается именно на самых низких частотах. Скажем, по чертежу саб играет с 45 гц. Насверлил-облегчил - и вот уже играет с 60.
Но зато легкий стал.

ага)
задумывалась конструкция как максимально простая для повторения, вроде и с весом уже все устаканилось, и цена приемлемая, и габариты
так нет же, пытливый мозг лабухов на этом не успокаивается)
фрезеровка сот, алюминиевый лист, и прочие тетрисы
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров
сложил их все в багажник, приехал на мероприятие, накачал насосом, запинал ногами на площадку, и работай себе)
потом в обратной последовательности

может уже сразу так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 04.04.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3007594)
ага)
задумывалась конструкция как максимально простая для повторения, вроде и с весом уже все устаканилось, и цена приемлемая, и габариты
так нет же, пытливый мозг лабухов на этом не успокаивается)
фрезеровка сот, алюминиевый лист, и прочие тетрисы
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров
сложил их все в багажник, приехал на мероприятие, накачал насосом, запинал ногами на площадку, и работай себе)
потом в обратной последовательности

может уже сразу так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Перефразируя известный анекдот -Лабухи, сэр! :aga::biggrin:

ХОРУС 04.04.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от soundrental
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?

Отож, не могут отличить принципиальной разницы в весовых порядках, хотя конструктив может пострадать радикально.
ИМХО для передвижной работы выберу "мебель Собакевича".

AlexViolov 04.04.2020 10:19

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks
Интересно, Филимонов сможет по этим чертежам собрать такой мазе12, типа индпошив?

я, месяца три назад, задавал такой вопрос, правда. по поводу мини-ЧВР на 18". С "нуля" "под ключ", пассив, цена - 35 т.р. Динамик 12" на 2500р. дешевле, значит, примерно, 32500 за готовый пассив. Но с Анатолием созвонитесь-спишитесь, может какие изменения в ценовой политике произошла, в свете последних решений...)))

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров

Нафиг надувные колонки! Я вообще лежать люблю на диване, только чтобы денюшки сверху сыпались! Но не бывает так...)))

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 3007558)
Добрый Други!
А сколько чуйка?
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть. Х макс не значит эффективность, возьмите динамик, вставьте в щит, смещение большое, КПД НОЛЬ!

Добавлено через 4 минуты
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная. На счет охлаждения тоже все ни так.

Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо. Но ни суть, мое дедовское мнение я думаю понятно.

По поводу целесообразности построения АО типа ЧВР здесь было немало копий сломано. Если есть желание почитать - милости прошу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Скажу одно, после этих прений я запилил себе пару 15" ЧВР-ов и тему сабов для себя закрыл.

Sasha Stylus 04.04.2020 10:41

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3007586)
ФИ удобнее считать в БассБоксе,но в нём ЧВР не смодедируешь, а в Хорреспе ФИ неудобно считать.
Возможно, не исключаю, что они по разному пространство представляют. Хорн респ точно настроен на 2пи, БассБокс - непонятно.
Если предположить что Басс бокс считает для 4 пи то вот они как раз эти 6 дБ разницы и будут. Вчера в 3 часа ночи как-то голова не думала об этом. Надо копнуть поглубже..

Добавлено через 10 минут
Важное отличие ФИ и ЧВР - скорость воздуха в порте. Если сравнивать ФИ с портом 1/3Sd и Maze12 то разница примерно в 2,2 раза ( 27см/сек против 12см/сек)

Так что получается что не факт что по давлению разница есть? Проги то по разному считать могут.

soundrental 04.04.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от AlexViolov (Сообщение 3007601)
Нафиг надувные колонки! Я вообще лежать люблю на диване, только чтобы денюшки сверху сыпались! Но не бывает так...)))

эт тогда так нужно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AlexViolov 04.04.2020 16:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3007604)
Так что получается что не факт что по давлению разница есть? Проги то по разному считать могут.

Без прог ставилось два саба ФИ и ЧВР с одинаковым усилением и динамиками. Разница по давке очень существенная не в пользу фазинвертора...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3007605)
эт тогда так нужно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не из Мышкиных мы...)))

Тонус 04.04.2020 17:10

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3007586)
а в Хорреспе ФИ неудобно считать

Считать неудобно, а моделировать - легко.

serb74 04.04.2020 18:47

Цитата:

Сообщение от AlexViolov
ФИ и ЧВР с одинаковым усилением

Сабы Парком качаете, который в подписи?

AlexViolov 04.04.2020 19:00

Цитата:

Сообщение от serb74 (Сообщение 3007725)
Сабы Парком качаете, который в подписи?

да, мост 8Ом

isound73 04.04.2020 19:12

Саморезы 3 страницы назад обсудили, но все-же вставлю свои 5 копеек.

Черные саморезы/болты - увы, подвержены коррозии. Если изделие заведомо будет эксплуатироваться на улице в сложных условиях - без каких-либо сомнений ставим нержавейку, в ущерб внешнему виду.

Перепробовали разных производителей и, наверное, все доступные варианты. Практика и многолетний опыт показывает, что самый стойкий к коррозии болт держался 8 лет на массиве, активно работающем на улице. Болты другого производителя продержались 4 года на другом массиве, который каждый год работал под проливными дождями.

Саморезы в Аудиомании по качеству не лучше, чем с Алиэкспресса. На моих домашних мониторах они тоже немного заржавели за 6 лет, а уж на туровом сабе за год использования вообще конкретно заржавели внутри шестигранника.

Поэтому на инсталлы ставим черные болты, если прокат - нержавейка, и максимально прячем болты, чтобы не торчали на черной колонке белые болты.

Красить болты - так себе идея. Только если порошком, другие варианты исключены. Но это не очень целесообразно.

пы.сы. Кто-то писал про крепление динамиков на саморезы, не рекомендую, так себе по прочности этот элемент, только болты)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 04.04.2020 19:28

Цитата:

Сообщение от isound73
Динамики на саморезы не рекомендую сажать, так себе по прочности этот элемент, только болты)

В нынешних условиях, когда нет проблем с покупкой усовых гаек и болтов для крепления динамиков, ножек, грилей и терминалов, пользоваться саморезами - колхоз.

mAxSpace 04.04.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от Тонус
Считать неудобно, а моделировать - легко.

:aga:
А я как написал ?
Считать = расчитывать - смотреть в симуляторе. Особенности местного проф. жаргона )
Хорн респ не всё умеет, к сожалению, поэтому ФИ в нем не моделирую. Правда в нём есть свои интересны плюшки...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3007736)
В нынешних условиях, когда нет проблем с покупкой усовых гаек и болтов для крепления динамиков, ножек, грилей и терминалов, пользоваться саморезами - колхоз.

Тем не менее очень много фирменных изделий, где и модуля и динамики на саморезах. Конечно не строительные - более красивые.
Не припомню чтоб они выкручивались или ломались..

igor47 04.04.2020 19:34

Цитата:

Сообщение от isound73
пы.сы. Динамики на саморезы не рекомендую сажать, так себе по прочности этот элемент, только болты)

Сколько раз встречал и на заводских колонках-при снятии динамика на усовых гайках,когда винт не шёл=срывали усовые гайки с дерева=ещё тот гемор.Сам ,если усовая гайка и плохо идёт винт(перед установкой)-прогонял метчиком резьбу и смазывал хотя бы маслом.Себе усовые гайки,кроме метчика и смазки-дополнительно вклеивал.Встречал у одного производителя,где гайки усовые ещё дополнительно прижимались. Для себя любимого-допускаю крепёж динамика на саморезы с гравером,предварительно просверлив более тонким сверлом.
Есть ещё гайки с запресовкой(не знаю как называются),а усовым не доверяю.Разбирая чужую вещь и не зная что там стоит,стараешься аккуратно открутить и отвёткой,а не шуруповёртом.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Конечно не строительные

С этим согласен.


Часовой пояс GMT +1, время: 16:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.