Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбираю колонки для диджея (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170501)

Тонус 16.11.2021 12:13

Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.

amari 16.11.2021 12:16

Цитата:

"присматриваюсь к самопильщикам...."
Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.

Sasha May 16.11.2021 12:28

Цитата:

Сообщение от HMZauze
Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056520)
Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.

Лимитер цифровой. Атака регулируется 1 - 500 мс. Релиз 1 - 2000мс.
Почему пропускает? Потому что мне так нужно )
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.

Тонус 16.11.2021 12:42

У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не пик лимитер, а по смыслу - программный.

Sasha May 16.11.2021 13:05

Цитата:

Сообщение от Тонус
но тогда это не клип лимитер, а по смыслу - программный.

Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.

s.krivorozhsky 16.11.2021 13:14

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056523)
У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не клип лимитер, а по смыслу - программный.

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056522)
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.

100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))

Тонус 16.11.2021 13:17

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056524)
Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.

Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056525)
100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))

RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.

Добавлено через 1 час 36 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3056518)
мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.

Вы считаете всё в действующих значениях, уже второй раз возникает недопонимание из-за этого. Общепринятая практика - пиковые величины считать в амплитудных значениях.

Калина 16.11.2021 14:55

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3056521)
Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.

У Анатолия очередь сумасшедшая. Я живу рядом и то никак не могу попасть к нему, чтобы послушать палки

s.krivorozhsky 16.11.2021 15:21

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056526)
Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.

А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?:biggrin:

Да и на видео усилитель явно мощнее 800 Вт...если такой модуль стоит на сабе то это большой плюс:ok:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056526)
RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.

Что имеем в сухом остатке по видео : на динамик прилетают пики до 170 Вольт=3500-3600 Вт/8 Ом :oj:, и псевдопиковое лимитирование на 113 Вольт=1596 Ватт/8 Ом...с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???

ИЛИ ЭТО ВИДЕО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОМУ САБУ ???

P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП:ok:

Тонус 16.11.2021 15:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056531)
А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?

Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера. Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.

s.krivorozhsky 16.11.2021 15:45

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056532)
Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера.

До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056532)
Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.

Я думаю на видео другой усилитель...либо калибровка осциллографа хромает:biggrin:

Тонус 16.11.2021 15:49

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056531)
с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???

Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056533)
До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...

При такой настройке - имеется в виду когда сначала 170 В, потом снижается до 113.

s.krivorozhsky 16.11.2021 15:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056534)
Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.

А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?:biggrin:

Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...

Тонус 16.11.2021 16:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056536)
А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?

Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056536)
Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...

Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.

s.krivorozhsky 16.11.2021 16:13

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056537)
Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.

Терзают меня смутные сомнения , что динамик 310 Вт RMS способен выдержать 3600 Peak 100 мс...это только ДиЭндБи и прочие могут заявлять на ПФ больше 10 дБ:biggrin:

И опять противоречие боимся пиков , так как низко играем, или не боимся пиков и высоко режем???


Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056537)
Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.

Зато надёжный подход...
Какой на 12 дБ пик должен быть ???...ИМХО ну никак не 100 мс...

В нашем случае получится ПФ 10,6 дБ...тогда саб нужно заявлять 310 RMS 3600 PEAK:biggrin:

Тонус 16.11.2021 16:36

Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.

HMZauze 17.11.2021 01:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056531)

P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП:ok:

подскажите, куда смотреть?

s.krivorozhsky 17.11.2021 03:24

Цитата:

Сообщение от HMZauze (Сообщение 3056550)
подскажите, куда смотреть?

На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…

Sasha Stylus 17.11.2021 07:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3056541)
Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.

По моему я писал это с пол года назад и про то что пик лимитер можно на сч - вч + 9 + 12 дб к рмс ставить. И это у Сергея вызывало какую то буйную реакцию.

П.С. в моём процесморе пик лимитер с предилеем. По этому он начинает срабатывать до появления пика. Ни пропуская ни чего выше порога.

HMZauze 17.11.2021 09:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3056551)
На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…

Увидел, спасибо


Часовой пояс GMT +1, время: 17:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.