Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   KV2 audio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170934)

Тонус 27.10.2022 07:17

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

s.krivorozhsky 27.10.2022 07:34

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3070289)
s.krivorozhsky,
Ясность и разборчивость же явно выше килогерца в вокале, а там во всех взрослых системах рупор/волновод.

ES1.0 СЧ рупор играет 500-2500 Гц...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3070290)
У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Приборы "услышат" деструктив , бинауральный слух ИМХО игнорирует эти артефакты при статическом прослушивании...к тому же оба источника рупорные и края устьев соприкасаются образуя "общий рупор" что на частоте раздела можно апроксимировать как увеличение устья...

seregan1 27.10.2022 08:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.
А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

s.krivorozhsky 27.10.2022 10:05

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3070298)
Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.

Я же не пытаюсь принизить твой сетап...он действительно хорош и тем более у тебя есть возможность масштабирования:ok:

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3070298)
А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

А фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...:pivo::pivo::pivo:

seregan1 27.10.2022 10:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...

Пара райдерных брендов имеет в портфолио топы с применением рупоров в линейных массивах, а так же сабы гибриды и классический рупор. Это EAW и Martin Audio. И от этого спрос на них в прокате не падает, невзирая на конкуренцию.

slavik-s 27.10.2022 10:36

Значит мне не показалось и этот комплект действительно так звучит?И на мастер экю это не «вылечить»?Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?Не приходилось слушать малые комплекты от l-acoustics или D&B.Большие инсталляции слушаю часто(иногда помогаю коммутировать бэклайн на концертах).Но там в большинстве сдвоенные 18” и много сабов.

Добавлено через 19 минут
И ещё одна особенность:сабы вообще не задэмпфированы(при постукивании по корпусу саба резонирует,как в пустую бочку ).Яне будут ли гудеть при наваливании мощи?

seregan1 27.10.2022 11:24

slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

Sasha Stylus 27.10.2022 12:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070287)
Такая середина обусловлена тем, что ФЧХ рупорной системы мягко говоря похожа на "пилу" , в силу того что рупор - диспергирующая среда и фазовые скорости в нём зависят от частоты...именно этот "окрас" придаёт звуку кажущуюся "мутноватость"...при этом АЧХ может быть идеальной...

Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это работа фильтра, а не рупора

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3070290)
У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Кобра победитель в этой номинации но это не мешает людям маструбировать на неё, стирая руки в кровь.

LSS 27.10.2022 14:55

Цитата:

Сообщение от slavik-s
Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?

Дадут.

s.krivorozhsky 27.10.2022 15:04

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070308)
Это работа фильтра, а не рупора

Эта картинка для примера...

Конкретно на KV2 ES1.0 (если о ней речь)рупор на СЧ 500-2500 Гц...там помимо работы HPF и LPF ещё и сам рупор "работает"как полосовой фильтр...плюс стык к ВЧ рупром...ФЧХ топа найти вряд ли получится , но АЧХ имеет провал на стыке с мидбасом и горбик на стыке с ВЧ...думаю это в том числе из-за фазовых проблем...


Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3070310)
Дадут.

SB18 и ES1.8 +- одного поля ягоды...


Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3070304)
slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание:biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус 27.10.2022 15:40

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070311)
обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

s.krivorozhsky 27.10.2022 16:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3070314)
Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

Бесконечно улучшатся D-класс не может...в любом случае это компромисс между частотой дискретизации - качеством , КПД и сложностью схемотехники (ФНЧ)...в идеале своя схемотехника для каждой полосы...

seregan1 27.10.2022 16:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание

Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

s.krivorozhsky 27.10.2022 18:08

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3070316)
Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

seregan1 27.10.2022 18:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Мне Powersoft, к сожалению, не доплачивает за продвижение... А Лаб тебе? :biggrin:

Sasha Stylus 27.10.2022 19:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070319)
Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

Да кстати майер на д классе уже, элька и днб тоже, давно. Даже динакорд д класс сделали, за бешенные деньги.

Добавлено через 6 минут
Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

s.krivorozhsky 27.10.2022 20:08

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070322)
Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

:oj: оставлю без комментариев...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070322)
Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

PLM разбирал уже???:biggrin:

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

Sasha Stylus 28.10.2022 03:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070324)
:oj: оставлю без комментариев...



PLM разбирал уже???:biggrin:

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.
По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Добавлено через 6 минут
При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

s.krivorozhsky 28.10.2022 06:22

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070326)
Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.

Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?:biggrin:)...может VPL ???...это же разные вещи:biggrin:

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070326)
По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak:biggrin:...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3070326)
При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

Ну тут ваащпе фсё просто:biggrin:
У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры:biggrin:
У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее:biggrin:

Sasha Stylus 28.10.2022 06:43

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3070328)
Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?:biggrin:)...может VPL ???...это же разные вещи:biggrin:

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы:biggrin:



Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak:biggrin:...



Ну тут ваащпе фсё просто:biggrin:
У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры:biggrin:
У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее:biggrin:

У ямахи импульсный бп.


Часовой пояс GMT +1, время: 00:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.